Точечные светильники на 220В или 12В, как выйти из сложившейся ситуации?

rip87, ну, в принципе, если дело касается именно безопасности эксплуатация, то в этом есть логика. Проблема в том, что я, толком не разобравшись, уже купил лампы на 220В с цоколем GU5.3... Что ж, видимо, придётся поплатиться за свою невнимательность.

Stavral, всё выше написал.
Можно поставить светильники с цоколем GU10. И тогда будет всё ОК.
Просто подумайте что будет, если потом кто-нибудь вставит туда лампы на 12В. Он просто останется без глаз...
С цоколем GU10 такой ошибки не будет. И под такой цоколь тоже есть светодиодки.

rip87, ну, я имел в виду почему не разработали патрон под 220В - для этого имеются какие-то технические/физические/инженерные ограничения?

Ладно, это какой-то замкнутый круг получается. Лампы есть, светильников нет и делать что - непонятно =(

Вопрос не корректно поставлен. Почему не может быть? Быть может всё что угодно. Подадите на него 220 - будет 220.)
Но этот цоколь был разработан под напряжение 12В и никак по другому. Есть такой стандарт.

Работать будет, но если потом кто-нибудь вставит туда СТАНДАРТНУЮ лампу - останется без глаз...

rip87, а почему не может быть цоколя gu5.3 на 220В?

- неверно получается написано про 220 вольт? Хотя продавец подтвердил, что работать будет...

Потому что китайцы делают всё что угодно, хоть с цоколем G4 на 220, пожалуйста...
на 220 нужен цоколь GU10

LexaOR написал:
Заменил галогенки на LED 220В. После 2 часов работы лампы чуть тёплые. Это победа, товарищи!

Добрый день! Подскажите, как работает ваш вариант с светильниками GU5.3 и LED-лампами на 220? Столкнулся с такой же как у вас непоняткой: если есть лампы с таким цоколем на 220В, то почему же не делают патроны GU5.3, предназначенные для 220В? Ваш последний комментарий немного успокоил. А как сейчас? Полёт нормальный?

Заменил галогенки на LED 220В. После 2 часов работы лампы чуть тёплые. Это победа, товарищи!

LexaOR написал :
Греются даже 12В LED???

У LED температура градусов 40 - 45 после нескольких часов работы - рука терпит спокойно.
У меня стоят такие с хорошим радиатором на 12 в, драйвер 220/12 на каждый светильник отдельный.

LexaOR написал :
Так получается все греются?!

Вот когда придумают лампочки со 100% КПД тогда греться перестанут. У LED КПД 15 - 20%. У ламп накаливания и галогенок в пять раз хуже.

rip87 написал :
Греются

Так получается все греются?! Как быть если светильники рядом со стеной оклеенной обоями?

Греются даже 12В LED???

Ещё вопрос: у меня выключать с подсветкой. Сейчас когда стоят лампы на 220В проблем нет.
Будут ли проблемы если я через трансик поставлю LED лампы? Ставить буду (если вообще буду) на каждую лампу по своему трансформатору, чтобы не тянуть провода в уже сделанном ремонте.

LexaOR написал :
Подскажите, допустима ли установка ламп на 220В в профиль GU5,3?

Конечно нет. Бренды этим не грешат. Этот цоколь под 12В.

LexaOR написал :
Если недопустима, то почему делают лампы 220В в этот профиль?

Китайцы сделают за небольшие деньги всё, лишь бы ты купил.

LexaOR написал :
Если я воткну в мой светильник LED на 220В проблема нагрева останется?

Нагреваться будет но меньше. Опять же бренды не делают в таком формате светодиодки на 220В.

LexaOR написал :
А 12 вольтовые лампочки греются?
!

Греются.

Прошло два года... хочу апнуть тему.

Сделал ремонт. Поставил в гипсокартоновом коробе подсветку из таких светильников
Воткнул в них галогенки на 220 вольт. И тут закрался червячок сомнения. А не будет ли беды?..

Для теста включил подсветку и стал ждать. Через час-полтора светильник был если не огненный, то очень горячий. Руку не удержать! Сомнения стали расти.

Подскажите, допустима ли установка ламп на 220В в профиль GU5,3? Если недопустима, то почему делают лампы 220В в этот профиль?
Если я воткну в мой светильник LED на 220В проблема нагрева останется?
А 12 вольтовые лампочки греются?

Тихонов, можно лампы заменить, заместо светильников, вот например и вот
Бывают еще на 220.

Тихонов написал :
на 12 вольт с трансформатором.

Намного проще и быстрее сменить трансформатор. У меня есть положительный опыт эксплуатации Vossloh-Schwabe трансформаторов TopLine.

Alexiy написал :
я ж уже посоветовал
А вообще, их сейчас тьма тьмущая, но качество практически у всех доступных пока довольно низкое. Поэтому никакие светодиоды советовать не буду. Надо ещё пару лет подождать - тогда появятся достойные за адекватные деньги.

Понятно. Спасибо.

я ж уже посоветовал
А вообще, их сейчас тьма тьмущая, но качество практически у всех доступных пока довольно низкое. Поэтому никакие светодиоды советовать не буду. Надо ещё пару лет подождать - тогда появятся достойные за адекватные деньги.

Alexiy написал :
а какого эффекта вы хотите достичь и какими конкретно светильниками?
4 Вт светодиод с матовым рассеивателем ваще почти бестолковая вещь - света от него будет мало.

Какие тогда светодиодные посоветуете брать?

а какого эффекта вы хотите достичь и какими конкретно светильниками?
4 Вт светодиод с матовым рассеивателем ваще почти бестолковая вещь - света от него будет мало.

Какой тогда выход? Какие источники освещения ставить? Я думал, что светодиоды с маттированным стеклом сверху должны дать хорошее освещение...

яркое пятно на дверце шкафа тоже будет зрение напрягать.
Другой вопрос, что даунлайты создают неравномерную освещённость (пятнами) на рабочей поверхности ( на столешнице), что ещё хуже.

Они все сверху шкафа на козырьке. Поэтому слепить уж никак не будут. А вниз свет попадет по-любому.

Многое ещё зависит от формы светораспределения. Галогенки-даунлайты обычно светят узким пучком вниз, а КЛЛ светит во все стороны
Есть ещё понятие слепимости и габаритной яркости светильника.
Как будет в конкретном случае - будет зависеть от конкретной модели светильников/ламп и от окружающей обстановки, в том числе, от расположения точки зрения в пространстве относительно источников света.
Где-то уже разбирали подобные варианты:

Там прирост яркости (воспринимаемой глазом) не линейный, но все равно ведь будет поярче чем на галогенках?

КЛЛ примерно в 3-4 раза ярче галогенок при той же потребляемой мощности.

Alexiy написал :
есть, конечно и такие и такие, только по высоте получится соответственно.
И те светильники, которые я вам предложил - они светят совсем по-другому. Возможно немного слепить будут, если на уровне глаз расположены или близко к тому - смотреть надо в каждом конкретном случае... а те светодиодные на 4 Вт - они довольно тусклые

У меня сейчас стоят галогеновые 20-ки. Эти по-любому должны быть ярче. Правильно?

Тихонов написал :
Скажите, а может есть светильники на сменных лампах, куда можно установить готовые светодиодные типа таких:

есть, конечно и такие и такие, только по высоте получится соответственно.
И те светильники, которые я вам предложил - они светят совсем по-другому. Возможно немного слепить будут, если на уровне глаз расположены или близко к тому - смотреть надо в каждом конкретном случае... а те светодиодные на 4 Вт - они довольно тусклые

Спасибо за интересную идею с накладными светильниками!
Скажите, а может есть светильники на сменных лампах, куда можно установить готовые светодиодные типа таких: ?
Или можно брать с таким: разъемом?

я бы вот такие светильники поставил: прямо на поверхность поверх дырок - и шарошить ничего не придётся

Разрешите поднять старую тему.
У меня в козырьке шкафа купе стоят врезанные светильники под галогенки на GU4 на 12 вольт с трансформатором.
Горят галогенки достаточно часто. Соответственно перегорать тоже имеют свойство. Думаю, может для экономии электричества это все заменить на 220 вольтовые светодиодные лампы? Там и транс исключим как лишнюю энергопотребляющую единицу..
Только нужно другой светильник будет ставить и скорее всего расшарошивать дырку, т.к. текущий занимает дырку порядка 53 мм.
Как думаете, целесообразная затея?

Netlog написал :
Когла КЛЛка торчит из потолка - выглядит убого, режет глаза.

так в чём проблема - поставьте такую чтоб не торчала

Alexiy написал :
а нахрена?
Качество света не лучше, чем у люминесцентных аналогов и экономии электроэнергии практически тоже никакой, а цена выше. В чём профит?

Габарит светодиодного не такой. Даже не то, что меньше, но просто не такой. Когла КЛЛка торчит из потолка - выглядит убого, режет глаза. Светодиодный лучше получается.

KSM_EL написал :

1. натяжной потолок живой, без потеков от перегрева.

аналогичные КЛЛ тоже потолок не попортят

KSM_EL написал :

1. яркий свет, как бы там не былоЮ даи жрут они все-таки поменее галогенок.

да что вы к галогенкам-то привязались? Сравнивайте с ближними аналогами, а не с лампами накаливания

KSM_EL написал :

1. ну и общий понт (пред гостями) - "у меня ж светодиоды" и все такие "ааахх!", и в обморок
   а понты, как грится, дороже денег )

и чё? Ну, да, светодиод слепит, конечно, сильнее других источников света. Ну, некомфортно, ну глаза устают в таком помещении... Но чтоб сразу прям в обморок падать?!

VM написал :
А лучше светодиодные 230V GU10, они вообще 3-4W потребляют- экономия в 20 раз.

дык, они и светят соответственно.

CTA написал :
VM,

Объясняю, автора темы, это вопрос не интересует с марта прошлого года.

Да это мне наверное...
Я уже махнул светильники, взял без IP, думаю ничего страшного не будет
А по лампам буду брать э/сберегайки uniel с уменьшении временем запуска, про светодиоды могу сказать что пока на мой взгляд они дорогие и ненадежные

VM,

VM написал :
Я не понимаю в чем проблема? Автору темы-

Объясняю, автора темы, это вопрос не интересует с марта прошлого года.

Я не понимаю в чем проблема? Автору темы- купите нужные вам светильники, купите отдельно патроны GU10 и ставьте лампочки 230V GU10- они тоже становяться в светильник MR16. А лучше светодиодные 230V GU10, они вообще 3-4W потребляют- экономия в 20 раз.

CTA написал :
гости заходят 2-3 раза в году, а оставшиеся 363-362 дня в году,
че делать ? - ждать прихода следующего момента для реализации понтов?

Попадаются и такие, что только ради понтов и гостей приглашают.

KSM_EL написал :
ну и общий понт (пред гостями) - "у меня ж светодиоды" и все такие "ааахх!", и в обморок
а понты, как грится, дороже денег )

Ну, ну, ... гости заходят 2-3 раза в году, а оставшиеся 363-362 дня в году,
че делать ? - ждать прихода следующего момента для реализации понтов?

Alexiy написал :
а нахрена?
Качество света не лучше, чем у люминесцентных аналогов и экономии электроэнергии практически тоже никакой, а цена выше. В чём профит?

1. натяжной потолок живой, без потеков от перегрева.
2. яркий свет, как бы там не былоЮ даи жрут они все-таки поменее галогенок.
3. ну и общий понт (пред гостями) - "у меня ж светодиоды" :yuи все такие "ааахх!", и в обморок
   а понты, как грится, дороже денег )

ВТБ! написал :
Реже лампочки менять?

тоже не факт. Реальной гарантии на 10 лет на светодиодный светильник/лампу вам никто не даст. Электронные компоненты бюджетного диапазона столько не живут.

Alexiy написал :
В чём профит?

Реже лампочки менять?

KSM_EL написал :
и на лампочки найдут, если захотят

а нахрена?
Качество света не лучше, чем у люминесцентных аналогов и экономии электроэнергии практически тоже никакой, а цена выше. В чём профит?

Alexiy, как бы, не моё дело, но в сравнении со многими аспектами жизни в нашей стране, освещение квартиры - не самый дорогой вопрос )
на жратву находят же деньги ? ну и на лампочки найдут, если захотят

Я уже упоминал, что светодиодный ретрофит с характеристиками приближающимися к ЛН 60 Вт обойдётся не менее чем в 35$. Меня б жаба задушила!

Alexiy написал :
За вменяемые деньги?

За деньги, адекватные подвесному потолку.

KSM_EL написал :
светодиодные лампочки вместо галогенок

на замену 50 Вт? За вменяемые деньги? Это миф.

Гнусамас написал :
мерцают при выключателях с подсветкой

конденсатор впраллель ) и никакого вреда организму) а вот пока клл выйдут на максимум свечения - минута-две пройдет точно. не всегда айс

Deno написал :
2) не могу понять, есть ли разница в нагреве лампы 220 и 12 В ? опять же потолок натяжной ПВХ, чтобы не поплавился...

не знаю, кто как, я клиентам в натяжные потолки максимум 35 вт ставлю. даже с учетом термоколец, нагрев мощный что у 220, что у 12 вольтовых
как вариант, рассмотреть светодиодные лампочки вместо галогенок

int32 написал :
И, наконец, ответ на самый очевидный вопрос: зачем мучаться, почему не поменять сеть на 12В. Демонтаж старых точек, создание новых, закупка проводов - все это стоит с учетом количества ламп очень не дешево + трансформаторы. Поэтому все же 220В очень хотелось бы оставить.

трансформаторы электронные идут, очень часто китайская электроника ненадежна (все-таки еще часто, увы). начнут вылетать - добавят Вам головной боли с их заменой.
имхо, проще лампочки на 220

int32 написал :
Да, про светодиоды я как раз выше написал. Что они выпускаются в формате 220V/GU5.3.
Только экономии в этом случае не получается, так как светодиодные лампы пока довольно дороги, особенно если сразу на всю квартиру ставить.

на ebay закажите - качество, как правило, такое же, как в магазине, но цена в 3 раза ниже. ждать только долго

Deno написал :
так как потолок будет натяжной,

поплавят

апну старую темку своим вопросом...
сегодня купил
хочу их на 220 подключить, но вот думаю:
1) как китайка 50Вт будет пробивать через их стекло? кто-нить ставил такие на 220? транс 220/12 не хочу, так как потолок будет натяжной, если транс накроется потолок "вскрывать" придется, чего совсем не хочется....
2) не могу понять, есть ли разница в нагреве лампы 220 и 12 В ? опять же потолок натяжной ПВХ, чтобы не поплавился...

avmal написал :
Я бы не стал этого делать. Зачем в осветительную сеть добавлять дополнительный элемент, который надёжности не прибавляет?

Потому что 12-вольтовые галогенки лучше светят, причем хорошие 12-вольтовые - намного (выше цвет. температура, толстая спираль + IRC + качественный отражатель в gu5.3 дают отличный свет) и у них в разы (не опечатка) выше КПД.
Да и надежность тоже.
Да, трансформатор, если говорим про электронный, поддерживает на выходах постоянное напряжение при некоторых колебаниях на входе, что полезно и для ламп, и для людей.

avmal написал :
Лично я замечаю.

если повесить на шлейф 3 галогенки по 50 Вт с шагом 2 м, то разница яркости между дальними лампами будет явно заметна - порядка 30%

Топтоп написал :
Что, видно невооруженным глазом?

Лично я замечаю.

Alexiy написал :
мы же собираемся сэкономить?

Если экономить, то бестрансформаторные лампы 220В, шлейфовое соединение светильников с максимальной экономией кабельной продукции и минимально допустимое при этом сечение кабеля 1,5 с экономией бюджета и на этом.

avmal написал :
яркость свечения ламп отличается, в зависимости от длины линий даже при одном светильнике на конце каждой из них

Что, видно невооруженным глазом? Извините, не верю.

avmal написал :
яркость свечения ламп отличается, в зависимости от длины линий даже при одном светильнике на конце каждой из них.

если соблюдать требование - не более 2 м до каждой лампы - то невооружённым глазом различий не заметно.

avmal написал :
предпочтительнее по трансформатору на светильник.

да, но мы же собираемся сэкономить?

Alexiy написал :
Ставьте 2-4 транса на всю эту кучу и будет хорошо.
10х50 Вт - это ж транс на 500-600 Вт нужен!

В подобных случаях предпочтительнее по трансформатору на светильник. И структуру построения сети нет необходимости перестраивать - годится как для светильников 220В, так и для 12В с трансформатором.

Топтоп написал :
В случае 12В постоянного тока на выходе тр-ра производитель в мурзилке особо оговоравает и сечение и максимальную длину кабеля.

Если упустить, что для галогенок, как правило, используются преобразователи, имеющие на выходе переменный ток, то даже соблюдая рекомендации производителя, яркость свечения ламп отличается, в зависимости от длины линий даже при одном светильнике на конце каждой из них.

avmal написал :
5-10 пар клемм

Три клеммы по паре проводов в каждой. Абсолютно нормально. Именно звездой.
В случае параллельного подключения по одному кабелю изменится ТОК, текущий по первому сегменту.
В случае 200Вт трансформатора и параллельного подключения к нему 4 ламп по 50Вт через первый сегмент потечет ток равный ~16А, через второй - 12А и т.д.
И именно сила тока влияет на выбор сечения кабеля. В случае 12В постоянного тока на выходе тр-ра производитель в мурзилке особо оговоравает и сечение и максимальную длину кабеля.

Alexiy написал :
в "гирлянду" - это последовательно, а вы имеете в виду "шлейф" - параллельно

Я правильно понял avmal, и использовал его название, которое вяз в кавычки. В настоящей последовательной гирлянде из 12В (или любых одинаковых) ламп - все лампы светятся равномерно.
Лично я использую максимум 200Вт трансформаторы исходя из 80% их нагрузки.

Топтоп написал :
в "гирлянду" друг за другом

в "гирлянду" - это последовательно, а вы имеете в виду "шлейф" - параллельно.

avmal написал :
что изменится при подключении светильников к трансформатору "звездой", кроме расхода кабеля?

момент токов, падение напряжения и, как результат - различная яркость на разных концах шлейфа
10 светильников? Ставьте 2-4 транса на всю эту кучу и будет хорошо.
10х50 Вт - это ж транс на 500-600 Вт нужен!

Топтоп 5-10 пар клемм на каждом трансформаторе? Это вы погорячились ... А что изменится при подключении светильников к трансформатору "звездой", кроме расхода кабеля? Расстояние от трансформатора до светильников? Сомневаюсь.

avmal написал :
независимо от длины "гирляды", в то время, как в "гирлянде" 12В первая лампа всегда горит заметно ярче, чем последняя

Нормальные монтажники не допускают монтажа 12В ламп в "гирлянду" друг за другом. А трансформаторы нормальных производителей имеют на выходе клеммную колодку для подключения необходимого количества ламп - каждой лампе, свое питание по отдельному кабелю.

CTA написал :
Свет - просто суппер. Это надо видеть!

Охотно верю, но у меня они в коридоре и как доп подсветка в комнате - основной свет в комнатах на точечных R50 реализован - так что мне галогеновый супер свет не к чему.
Просто удивлен в очередной раз, отчего люди начинают думать по факту свершившигося, а не чуть ранее

Аникей написал :
Уже лет шесть как использую у себя в квартире то, что вы перечислили, в том числе и на 75Вт поставил месяца два тому (а на 50Вт и с самого начала пользую).
Полет нормалный, ничего ни разу не взовалось, а на угол и якобы кривой свет - вообще пофиг.

Как говорится, спешите успеть попробовать, пока законодательно не запретили.

Аналогично вам, рассуждал много лет, используя голимое дерьмо 220V/GU5.3 пока не заменил у себя дома 8 штук на нормальные лампы 12V OSRAM.

Свет - просто суппер. Это надо видеть! Потраченных денег на замену ламп + трансформаторы, - абсолютно не жалко

Гнусамас, Почитайте, всё-таки, тему ...

оба вариата приемлемы и имеют много плюсов: лампа не нагревается, экономия эл энергии, не пожароопасны. к минусам у энергосберегаек увеличивается установочная высота, мерцают при выключателях с подсветкой и проблема которая мало кого волнует это утилицация КЛЛ

Гнусамас, Попробуйте с самого начала тему почитать - уже всё обсуждалось.

а что мешает поставить такие
или такие но подороже

int32 написал :
И, наконец, ответ на самый очевидный вопрос: зачем мучаться, почему не поменять сеть на 12В. Демонтаж старых точек, создание новых, закупка проводов - все это стоит с учетом количества ламп очень не дешево + трансформаторы. Поэтому все же 220В очень хотелось бы оставить.

Как правило споты делают в нишах в эту нишу можно поместить трансформаторы. Тогда остается только раскидать лампы
по группам на трансформаторы внутри этих ниш это в принципе минимальная переделка с возможностью вернуть все на 220 лампы за 15-20 минут если не быстрее.

а ещё разрядные лампы ртуть содержат и в помойку их выбрасывать нельзя...

elecktris написал :
Как насчёт точечного светильника с патроном Е14 , и лампой люминисцентной энергосберегающей зеркальной ?, на 220В, разумеется

Нормально, только учтите, что у компактной и спектр не тот, и не диммируется, и выключатели с подсветкой не терпит.

avmal написал :
Я всегда стараюсь ориентироваться на Е14.

Как насчёт точечного светильника с патроном Е14 , и лампой люминисцентной энергосберегающей зеркальной ?, на 220В, разумеется

И кстати, ведь светодиодные будут дешеветь, есть перспектива замены лампы на светодиодную