Ускорение схватывания ротбанда.

VladimirusNT,

Единственный правильный ответ в теме. Да! Сам через это прошел, думал Ротбанд просрочный, а нет! После эксперимантов проверено, холодная вода - быстро схватится, горячая вода градусов 40-50 увеличивает время затвора так как успевают раствориться спец добавки, минут 40-50 можно спокойно работать.

Быстро схватываться шпатлёвка, ротбанд могут по простой причине - низкой температуре воды для затворения, низкой температуры смеси (например осенью). Сам столкнулся с этим! Ведро ротбанда застыло за пять минут после повторного перемешивания просто в камень. Выдолбать ведро от гипса не успел. Ведро выкинул. Причина такого быстрого схватывания просты! Не успевают раствориться замедляющие добавки от низкой температуры даже при тщательном перемешивании. В результате мгновенное схватывание гипса!
Выход есть! Затворять смесь водой с температурой около 40 градусов! При смешивании горячей воды с холодным ротбандом как раз будет нормальная летняя температура смеси и схватываться она будет около 40 минут, так как все добавки растворятся до начала гипсового схватывания!

Сообщение от sergic
По работе был на заводе "Белгипс" и наблюдал за производством пазогребневых гипсовых плит.

Теперь понятно,почему у них такое качество продукции.

Не согласен, качество у них не совсем хорошее не из-за этого. Остатки смеси при нарезке гребня бросают обратно в смеситель не только на Белгипсе, так делают и другие производителели плит ПГП (за всех не ручаюсь, не видел). Прошу прощения, что не совсем по теме.

zzaazz написал :
Для справки. Основа состава любой гипсовой шпаклевки это: 1 часть гипса, 3 части мела как наполнитель, винная(уксусная) кислота как замедлитель схватывания. Все остальное- модификации с незначительным изменением рецептуры. Так что как раз- наука, и знание материала.

Ага,а космический корабль - это оболочка с двигателем, отличается от остальных не значительными изменениями в интерьере и дядьками в скафандрах. всё просто! можно начинать делать.

То то у нас на рынках "ротбанд" "делают" видимо ученные азиаты. Не вы им рецепт дали?

mihamaster написал :
Написано НЕ добавлять,значит не добавляем.Надо определенные свойства-покупаем соответствующий материал.

Это правильно. Я-бы в ситуации с топикстартером лучше-бы в два захода ротбанд наносил(или кнауф старт использовал- дешево и быстро), и наверное при добавлении других компонентов получится вроде и не совсем ротбанд(думаю особенно скажется на возможности финишной обработки). Но ситуации бывают разные.
ПыСы.Из добавок использую обычно только, к примеру, : добавляю немного грунтовки в ЦПС(для улучшения пластичности при штукатурке), клей ПВА в ЦПС(для улучшения адгезии), клей ПВА в обойный( для проклеивания вокруг проемов), ну и подобные некритичные варианты

zzaazz написал :
Если копнуть историю отечественного строительства(материалов и технологий), то найдется множество интересного: и гипсокартон оказывается у нас появился раньше, и "венецианскую" штукатурку у нас юзали с двадцатых годов и прочее и прочее...

Это точно. Делали мы в бывшем термоцехе завода "Ленкузня" супермаркет, и при демонтажных работах прозрели - перегородки в туалетных кабинках были сделаны из... даже не знаю как это чудо назвать, наверное ПГП( пластико-гипсовая панель). Цех построен был в 1962 году, по свидетельству местных ветеранов производства - панели эти поставили тогдаже. Панель представляла собой ламинированную с двух сторон слоистым пластиком(толщиной примерно в 1мм) 20-тимиллиметровую гипсовую плиту.

zzaazz написал :
Основа состава любой гипсовой шпаклевки это: 1 часть гипса, 3 части мела как наполнитель, винная(уксусная) кислота как замедлитель схватывания. Все остальное- модификации с незначительным изменением рецептуры.

Все конечно так.Вполне можно самому провести модификации.Я,например,на заре своей ремонтной деятельности,чего только не изобретал.Самое простое-нанесение ЦПС на финишную шпаклевку.Все держится уже полтора десятка лет.Но...это у меня дома.
А при работе у заказчиков как-то нет желания экспериментировать.Случись чего,кто в ответе?? Написано НЕ добавлять,значит не добавляем.Надо определенные свойства-покупаем соответствующий материал.

Viktor__s написал :
Не наука это - а чистой воды дурость.

Для справки. Основа состава любой гипсовой шпаклевки это: 1 часть гипса, 3 части мела как наполнитель, винная(уксусная) кислота как замедлитель схватывания. Все остальное- модификации с незначительным изменением рецептуры. Так что как раз- наука, и знание материала.
Если копнуть историю отечественного строительства(материалов и технологий), то найдется множество интересного: и гипсокартон оказывается у нас появился раньше, и "венецианскую" штукатурку у нас юзали с двадцатых годов и прочее и прочее...

sergmih, у меня создалось впечатление, что скорость замешивания влияет на схватывание. Сначала мешал дрелью на максимальных оборотах - не успевал накидать иногда, потом вчитался в инструкцию на ротбанде и стал мешать на минимальных - время схватывания заметно увеличилось.

За Байкалом написал :
А почему у вас СССР с маленькой буквы? Колхозы и сейчас есть! Человек, охаивающий прошлое своей страны, не достоин и её будущего. Как то так

А кто охаивает-то? Вам мерещится. Я за царя, родину и веру.

Колхоз для меня это типа
Чем упорно тут многие и занимаются

Viktor__s написал :
колхозы были в ссср

А почему у вас СССР с маленькой буквы? Колхозы и сейчас есть! Человек, охаивающий прошлое своей страны, не достоин и её будущего. Как то так.

За Байкалом написал :
При чем здесь СССР

Потому что "КАЛХОЗ" а колхозы были в ссср, как в ссср не было ротбанда, а было не пойми что и всем приходилось выкручиваться (у жены бабуля 84 года, всю жизнь маляром -рассказывала как они квартиры генералам отделывали - у меня подвал в гараже и то лучше сделан, а инструмент ее мужа (штукатур, поговорить "как оно было" не удалось - умер) - без слез не взглянешь, но храним).

sergic написал :
По работе был на заводе "Белгипс" и наблюдал за производством пазогребневых гипсовых плит.

Теперь понятно,почему у них такое качество продукции.

Короче ясно. У одних можно, у других нельзя. Попробую проэксперементировать.

Viktor__s написал :
А вообще это советская сельскохозяйственная дурь

При чем здесь СССР

sergic написал :
Поддерживаю barcelonetta - замешивайте в грязной таре.

Я вообще не чищу тару. Приду утром и отобью посудину.

Поддерживаю barcelonetta - замешивайте в грязной таре. По работе был на заводе "Белгипс" и наблюдал за производством пазогребневых гипсовых плит. Так они для ускорения схватывания гипса (помимо добавления в смесь различных добавок) бросают в смеситель остатки не застывшей смеси от предыдущего замеса. Однако минус в том, что процесс твердения - неконтролируемый, на глаз. Но для ремонта думаю это не страшно.

DiVO написал :
Ну, инструкция - не догма, а руководство к действию.

Ну м.б. для понимающих и знающих инструкция и не догма.
Для ламеров (как и я) - догма ибо составили ее Знающие.

Ну и как вы заметили - руководство к действию инструкции запрещает добавки.

А вообще это советская сельскохозяйственная дурь - в продукт,составленный по немецкой рецептуре и технологии добавлять щелочи (мыло) ,или хлориды натрия (соль), или ПАВы (порошки). И кто это советчики (по жизни, по ученным степеням ),если разобраться?

barcelonetta написал :
В грязной таре замешайте, уже их под схватившегося ротбанда. И ничего добавлять не нужно))

Так и есть. Остатки ротбанда от прежнего замеса ускоряют время схватки нового.
.....
Еще секрет ( Юги научили), При замешивании родбанда добавить пару мастерков универсальной смеси ( ЦПС). 15 - 20 мин, и раствор как камень ) Недостаток; - местами потом могут появится трещины. Так что лучше не химичить (!)
...
Еще,горячей водой разводите. Тоже помогает

Гипс медленно схватывается на мыльном расстворе..., только мыла или порошка не переборщить, начинает трескаться. Я по 1/2 ведра намешивал чистой алебастры.

В грязной таре замешайте, уже их под схватившегося ротбанда. И ничего добавлять не нужно))

DiVO написал :
Ну, инструкция - не догма, а руководство к действию.

...можно продолжить...а также ответственность за возможные последствия.

Ну, инструкция - не догма, а руководство к действию.

plotnik100 написал :
Спасибо! Не знал. Воспользуюсь наукой.

Не наука это - а чистой воды дурость.

Открываем
лист 2
читаем,что пишут: "Не допускается добавлять в раствор другие компоненты!"
Восклицательный знак поставлен кнауфскими специалистами. Видимо зря - они же думали их люди будут читать умные

alex11100 написал :
рассказываю секрет:

• для того, чтобы быстрее твердел - добавить поварен.соли (посолить).
• для того, чтобы медленнее - уксус.эссенции развед. в воде.

Спасибо! Не знал. Воспользуюсь наукой.

Все эти добавки и попытки убыстрить могут вылиться боком, например, отвалится.

sergmih написал :
При наложении толстого слоя.Площадь маленькая,накидывается быстро.Но плывет,даже замешанная погуще.

Тостый это сколько? 50мм по технологии за раз, если больше надо или не умеете воду добавлять в нужном кол-ве - наносите в два слоя (с сушкой 1 слоя в 5-7 дней и последующей его грунтовки)

sergmih написал :
Сколько гипса подсыпать?

На мешке с Ротбандом написана инструкция о применении данного продукта. Следуйте этой инструкции, и будет всё ОК !!

рассказываю секрет:

• для того, чтобы быстрее твердел - добавить поварен.соли (посолить).
• для того, чтобы медленнее - уксус.эссенции развед. в воде.

sergmih написал :
Но плывет,даже замешанная погуще.

На разумных слоях (до 5-6 см) нормально замешанная не плывет.Проверено.Скорее всего замесить надо чуть гуще.Если делаете по маякам,то последний проход правИлом делайте вниз.Смесь чуть осядет и не потечет.

для цементных растворов имеет влияние температура воды, чем выше тем быстрее раствор встаёт, с гипсом другая история?