Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5871563

Доброго времени суток коллеги. Вопрос конечно сугубо индивидуальный, в зависимости от региона, в моем случае Краснодарский край, но прошу помочь кто как сможет. Меня интересует вопрос цен за работу, а именно:

установка, подключение и наладка щита АВР
установка, сборка, подключение, настройка 3-х фазного инвертора с АКБ (3кВт на фазу, общей мощностью 9кВт)
установка, подключение, наладка устройства плавного пуска для АД
объединение все вышеперечисленное воедино, и пуско-наладка
Заранее всем благодарен.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Petr. написал :
Итог- смета составлена дилетантами.

как раз наоборот профи- сметчиками, потому как:

Petr. написал :
дополнительные работы, которые имею не адекватную стоимость

Странная смета...

Смета:
Монтаж кабеля(3x6,.3x4,.3x2.5,3x1.5) – 62 руб. Это просто положить на пол или затянуть в гофру или убрать в кабель канал или в лоток или хомутами закрепить ?

Прокладка скрытой проводки (в т.ч телефонной, телевизионной) с крепежом – 66 руб.м. Это уложить в плинтус или в штробу?

Установка УЗО – 620 руб. Даже для разовой работы данный ценник завышен, а тут в комплексе. 400 руб. максимум.

Установка автомата – 465 руб. Адекватная цена- 200 руб.

Установка и подключение переговорного устройства (домофона) – 3100 руб. Просверлить 4 отверстия под дюбель на 6 мм. и одно сквозное работы на 3 минуты, подключить 1 SAT и 1 UTP - 10 минут. Нормальная цена- 1 500 руб.

Установка розеток TV TF – 7 шт. – 310 руб. Дорого... Сварка оптического волокла с паспортизацией стоит 350 руб. а тут ethernet про sat я вообще молчу.

Установка подразетников в готовые отверстия с применением сух. смесей, установка механизма розеток и выключателей в подразетники, их подключение, монтаж рамки – 310 руб. Это вмазать коробку и поставить розетку? Предыдущий пункт расценивает установку розеток как отдельный пункт...

Устройство отверстий в бетонных стенах для установки подразетников – 230 руб. шт. Дешево! Для бетона 350 руб.

Устройство ниши под эл щиток – 1550 руб. Сколько модулей? Какой материал стены?

Установка эл. Щитка – 930 руб. Как такая установка?

Штробление стен ,потолка(бетон) под электропроводку – 186 руб. м.п. Дешево! 250 руб.

Сборка эл. Щитка – 3 100 руб. Это цена дополняет вышеуказанную стоимость установки УЗО и автоматов?

Подключение плиты ,дух.шкафа, водонагревателя, блока антипротечки, вентилятора, вытяжки – 620 руб. шт. Выполнить соединение 3х проводников 2.5мм не стоит таких денег. 200 руб.

Итог- смета составлена дилетантами. Ключевые пункты имеют заниженную стоимость за счет разбивки услуги на дополнительные работы, которые имею не адекватную стоимость- это не профессиональный подход, развод 100 %.

camper написал :
Вот еще, кормить бездельников/нахлебников... Никакой рекламы не давал, ни в газету ни в инет...исключительно сарафанное радио. Главное набить клиентуру, у меня ушло примерно года два.

давал объяву в газету - затраты на объявление окупил.

Сарафанка да...супер.
Щас клиента держу под контролем. Пока идёт отделка - периодически приходу, проверяют не порезали ли кабеля, спрашиваю не било ли их током от стен и т.д. и т.п.
Клиентка довольна что всё под контролем. И шуткатры и потолочники.
Мне не сложно пол часа потратить, а клиентка благодарит каждый раз. Конечно, имея постоянную занятость на монтаже такое делать сложно/накладно, но эффективно.

mvs87 написал :
ничё у Вас зарплаты так то. Цены что-ли большие? Хотя, смотря что назвать шиком

Цены, смотря с чем сравнивать, курорт дает свое влияние. Да и сама специфика города дает хорошую наценку при слабом выборе.

mvs87 написал :
Но, опять же это нужен рекламщик, менеджер и т.д.

Вот еще, кормить бездельников/нахлебников... Никакой рекламы не давал, ни в газету ни в инет...исключительно сарафанное радио. Главное набить клиентуру, у меня ушло примерно года два.

siemens написал :
Вы в корне неправильно экстраполируете свои локальные заработки, если Вам кто-то заплатит за 10 минут работы 1000 рублей, это не означает что за месяц вы можете зарабатывать 900 тыс.руб - это же очевидно. "Редкая халтура" не ровня "постоянной занятости" в этом направлении.

Вы не учитываете маркетинг на который уходит уйма времени и денег (поездки по клиентам без результата, это бензин, аммортизация и т.п.), налоги (если не платите налоги, то это не значит что это нормально и никогда за руку никто не поймает и не оштрафует/посадит). Не учитываете что пенсии у вас не будет с этих денег (сейчас планируется законопроект согласно которому заработки меньше 10 тыс.рублей в месяц в пенсионный стаж входить вообще не будут - то есть если у вас официальная зарплата 9999 рублей, пенсии у вас не будет), болеть будете за свой счет. Не учитываете аммортизацию инструмента, не учитываете потенциальные гарантийные случаи и эксцессы, которые съедают 1-5% денег, не учитываете, что тратите много времени на самообразование, например на этом форуме и т.п. понемногу.

А если мы берем еще и условия фирмы, то это еще и бухгалтерия по полной программе (кстати для ИП со следующего года бухучет будет скорее всего обязателен, сейчас в законодательстве пока нет четкой ясности), аттестации сотрудников (электробезопасность как минимум), аренда офиса, аммортизация спецодежды/инструмента/компьютеров/закупка лицензионного ПО/мебель в офис/ и т.д. и т.п. Если мы берем стандартную фирму с общей системой налогообложения и НДС, то из 100 рублей с НДС которые платит заказчик за работу, в зарплату "на руки" можно пустить только 25-30 рублей максимум.

Конечно постоянства в шабаше не будет... ведь для этого нужны условия. И новостройки и нормальный МРОТ и т.д.
Можно обеспечить себя постоянными клиентами. Но, опять же это нужен рекламщик, менеджер и т.д.

На счёт амортизации. Да выходит не много. Ну коронку бошевскую убить на квартиру не возможно. Взять ЭНКОР за 500р и хрен бы с ней.(моя ЭНКОР уже, в общей сложности 2-3 квартиры прошла, и всё еще в деле)

И, если не будет пенсии - да я только ЗА! На .....ю я видал это государство с их ПФ.
Не делали бы отчисления, а выдавали полную ЗП на руки. Я бы их в банке под 10% крутил. Всяко-разно больше пенсии заработаю.
И на крайняк перекредитоваться у самого себя без процентов можно.

camper написал :
такошто имею постоянную работу чисто для поддержания штанов и мифическую пенсию, потому как на зряплату 27рублей особо не пошикуешь..

ничё у Вас зарплаты так то. Цены что-ли большие? Хотя, смотря что назвать шиком

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

юра Т написал :
думаете так супер шикарно обычные фирмы живут?

шикарно или нет, трудно судить... но с хлеба на воду, точно не перебиваются... "Каждому - свое" (с)...

siemens написал :
Вы не учитываете

Я учел. Вывел средне арифметическое, учитывая и износ/закупку оборудования. Т.е какой то месяц густо, какой пусто...в среднем так и выходит. Вот в данный момент, я сижу дома уже почти две недели и проедаю предыдущую работу.
но перейти полностью на шабашмонтаж не могу, такошто имею постоянную работу чисто для поддержания штанов и мифическую пенсию, потому как на зряплату 27рублей особо не пошикуешь..

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Ixtim написал :
новенький "Феррари" сынку директора не учли...

думаете так супер шикарно обычные фирмы живут? (не те которые чудным образом выигрывают вкусные тендеры)

siemens написал :
в зарплату "на руки" можно пустить только 25-30 рублей максимум.

работягам причем копеек 50 достается с этих 25-30 рублей.

Ixtim написал :
новенький "Феррари" сынку директора не учли...

а также коттеджи. яхты и т.д. плавали, знаем.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

siemens написал :
А если мы берем еще и условия фирмы, то это еще и бухгалтерия по полной программе (кстати для ИП со следующего года бухучет будет скорее всего обязателен, сейчас в законодательстве пока нет четкой ясности), аттестации сотрудников (электробезопасность как минимум), аренда офиса, аммортизация спецодежды/инструмента/компьютеров/закупка лицензионного ПО/мебель в офис/...

новенький "Феррари" сынку директора не учли...

Archimed написал :
Раз уж так интересно - небольшая 3-ка 90м, почти все стены бетон (М350) и поскольку я техноманьяк, то часть розеток через UPS и половина проводки - слаботочка. 2 км вроде как примерно насчитали как при разводке по потолку, но я хочу в стяжке, т.к. она всеравно толстая из-за отопления и при частичном соединении розеток шлейфом у меня лично получилась 1000м ("проект" рисовал сам). Про арматуру это я в чужой смете видел, а стяжка в моей - "укладка стяжки по коммуникациям - коэффициент 1.5". Вот "смета":
Укладка провода в гофру м. пог. 12*1000=12000
Монтаж провода 36р*2000=72000р
Монтаж кабеля от 4-6мм 60р*50=3000р
Коронование под р/к, у/к (бетон) углубленное 528р*23=12144р
Коронование под р/к, у/к (бетон) 264р*40=10560р
Коронование под у/к, р/к (гипсокартон) 96р*31=2976р
Сборка, монтаж, подключение внутриквартирного щита 4000р
Распределительные коробки (сварка) в подразетниках 360р*41=14760р
Распределительные щиты (от) 1200р
Монтаж (морозка) р/к, у/к 30р*100=3000р
Итого 135840р

Жаль что я сейчас работать не могу по личным обстоятельствам. Такую сумму я бы с Вас не взял, даже с полным циклом работ (включая установку механизмов розеток/выключателей). Но если затянется у Вас надолго (может пока идёт планирование только) - обращайтесь, может осенью смогу. Я в Саратове, уровень цен понимаю, качество обеспечиваю.

camper написал :
Эта пять!!! Как все знакомо, основная работа инженерная при з/п 30тыр, а на шабаше за июнь взял вдвое больше. Правда сейчас тухло, у нас межсезонье. А так то да, мможно при наличии постоянных заказов поднимать и 60 и 90тыр.

Вы в корне неправильно экстраполируете свои локальные заработки, если Вам кто-то заплатит за 10 минут работы 1000 рублей, это не означает что за месяц вы можете зарабатывать 900 тыс.руб - это же очевидно. "Редкая халтура" не ровня "постоянной занятости" в этом направлении.

Вы не учитываете маркетинг на который уходит уйма времени и денег (поездки по клиентам без результата, это бензин, аммортизация и т.п.), налоги (если не платите налоги, то это не значит что это нормально и никогда за руку никто не поймает и не оштрафует/посадит). Не учитываете что пенсии у вас не будет с этих денег (сейчас планируется законопроект согласно которому заработки меньше 10 тыс.рублей в месяц в пенсионный стаж входить вообще не будут - то есть если у вас официальная зарплата 9999 рублей, пенсии у вас не будет), болеть будете за свой счет. Не учитываете аммортизацию инструмента, не учитываете потенциальные гарантийные случаи и эксцессы, которые съедают 1-5% денег, не учитываете, что тратите много времени на самообразование, например на этом форуме и т.п. понемногу.

А если мы берем еще и условия фирмы, то это еще и бухгалтерия по полной программе (кстати для ИП со следующего года бухучет будет скорее всего обязателен, сейчас в законодательстве пока нет четкой ясности), аттестации сотрудников (электробезопасность как минимум), аренда офиса, аммортизация спецодежды/инструмента/компьютеров/закупка лицензионного ПО/мебель в офис/ и т.д. и т.п. Если мы берем стандартную фирму с общей системой налогообложения и НДС, то из 100 рублей с НДС которые платит заказчик за работу, в зарплату "на руки" можно пустить только 25-30 рублей максимум.

mvs87 написал :
может отдать предпочтение в пользу 15-и тысяч.

да и на здоровье.

masol666 написал :
сколько запросит монтажник.

Один монтажник запросит 20 за двушку другой 15 за двушку... зак, если не по рекомендации может отдать предпочтение в пользу 15-и тысяч.

Ixtim написал :
Это обывательское слабоумие... Можно и даже нужно использовать в свою пользу

Скорее это интерес. Люди никогда не видели может. Воду то видят. Вот течет...а ток электрический его пощупать нельзя.
Ток меряю всегда больше для себя. Чтобы убедится, всё ли в норме будет при полной мощности.

mvs87 написал :
А заказчик заплатит ровно столько

сколько запросит монтажник.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

mvs87 написал :
Особенно когда клещами ток меряешь, заказчики как дети начинают "А давай включим еще свет там, сколько будет? а давай еще стиралку запущу, а...." и с бешеными глазами бегают по квартире и включают приборы)))

Это обывательское слабоумие... Можно и даже нужно использовать в свою пользу

masol666 написал :
вопрос этот обсуждался и не раз. работа стоит ровно столько сколько за нее готов заплатить заказчик. разве не так?

А заказчик заплатит ровно столько за сколько будет работать электрик? )))

Ixtim написал :
Тут надо сразу цену назначать, так сказать на берегу, не согласен - пошел лесом...

таких проще послать сразу. потом проблем не оберещься.

jud-suss написал :
А если поставить вопрос иначе - сколько в день должен зарабатывать "хороший электрик" ?

вопрос этот обсуждался и не раз. работа стоит ровно столько сколько за нее готов заплатить заказчик. разве не так?

mvs87 написал :
В конце концов, вся хата работает на полную мощность, клиент рядом вглядывается в циферьки на клещах.

Есть оно да-а-а-а-а ха-ха

Ixtim написал :
"Ты чо, в натуре цену ломишь, ты даж цэшку не доставал, так все сделал"

Цешка магический инструмент. Когда заказчик из молодёжи, можно по прикалываться, взять и сопротивление померить через руки))
Особенно когда клещами ток меряешь, заказчики как дети начинают "А давай включим еще свет там, сколько будет? а давай еще стиралку запущу, а...." и с бешеными глазами бегают по квартире и включают приборы)))
Прав дядя Миша Задорнов был, ум пытливый у Россиян! Выдержит ли проводка или нет))))
В конце концов, вся хата работает на полную мощность, клиент рядом вглядывается в циферьки на клещах. Ой умора, будто что-то понимает)))))

TiMg33 написал :
как минимум - плоскогубцами запустить...

Да не было под рукой...

TiMg33 написал :
Нахрена тогда учиться было, если за это денег потом не получать

Во-во.

jud-suss написал :
А вообще ответ на вопрос который многих мучает - откуда берутся и как формируются цены..эквивалентность простой зарплате..он очень прост - цена зависит главным образом от того сколько конкретный человек хочет денег..и все

Нифигасе!
Ну хочу я за однушку по 40 рубить при среднем наполнении.. и что? ни кто не даст таких денег(Москоу не в счёт, там можно).
Тут Вы не верно рассуждаете! Есть пределы цены, которые могут заплатить.
Например комната, при среднем наполнении, 5 тыр. у меня в Сатке. В Челябинске уже 7-8 тыр.
Захочу я у себя 10 за комнату ломить и буду бамбук курить.
Вообще, моё ценообразование такое... есть цены остальных электриков(еще у себя ни разу не встречал добросовестного электромонтажника) и прибавляю 2.5-2 тысячи. За то, что сделаю качественно. Без скруток под штукатуркой, нормальным кабелем, хорошие розетки поставлю, всё проверю испытаю, решу любой вопрос от шуткатура и натяжно_потолочника до мебельщика.
Людям начинает нравится сервис. Спасибо Земскову! По его примеру попробовал.

jud-suss написал :
Я считаю что специалист должен получать 2.5-3 тр в день в периферии.

Примерно так и выходит.

jud-suss написал :
И совсем не обязательно что в двое дешевле работа будет сделана хуже..просто у кого то есть совесть и здравый смысл а у кого то нет.

Не обязательно, но в 90% случаев так и случается.
Первый мой заказ был после того, как два лжэ сделали проводку в кухню. Там пипец. Скрутка алюминия и меди зажата в орехе. т.е не через пластины а просто скуртили и зажали.
Распайки прям под потолком, натяжными зажали. Розетки поставили самые дешевые, вагу замазали в монтажную пену...
Вот даже видео снял на телефон. Осторожно звук тихий, матом ругаюсь

Люди сэкономили называется!

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Тема на самом деле очень интересная
А если поставить вопрос иначе - сколько в день должен зарабатывать "хороший электрик" ?
Под "хорошим электриком" я подразумевая специалиста с опытом работы, инструментом, добросовестным отношением к делу и т.д
А вообще ответ на вопрос который многих мучает - откуда берутся и как формируются цены..эквивалентность простой зарплате..он очень прост - цена зависит главным образом от того сколько конкретный человек хочет денег..и все
И совсем не обязательно что в двое дешевле работа будет сделана хуже..просто у кого то есть совесть и здравый смысл а у кого то нет.
Я считаю что специалист должен получать 2.5-3 тр в день в периферии. .и да простят меня люди с этого форума которые мне помогали много раз
Я как подрядчик беру с людей 700 р за кв пола - это электрика люкс в новостройках или больших квартирах..бокс на 20-30 групп теплые полы проходные выключатели розеток сколько угодно -в разумном пределе..и не мелочусь за лишнюю штробу или подрозетник.
В простых квартирах снижаю цену -главное что бы смысл был работать.

mvs87 написал :
Это получается основополагающий показатель для клиентов "сколько наёмный ж0пу рвал, чтобы заработать 700р" ?

Много кто думает, что электрики рубят бабло на том, что знают и умеют, а другие ...

Когда объяснял это человеку, так хотелось пере**ать куском арматуры вдоль хребта...

Конечно. Для очень многих, во-всяком случае. Им же невдомёк, что я т\пол раскладываю на другом участке, а мозгами - у него (прикидываю куда какую детальку от люстры положить, что б потом без лишних телодвижений...). За скорость и чистоту кстати тоже неплохо бы платить. Только это понять не каждому дано.
________
А и правильно думают. Нахрена тогда учиться было, если за это денег потом не получать (это ж сколько девок мимо кассы... из-за этих "учений")
А "другие" - пускай водителями БСЛ-а "умеют"
________
как минимум - плоскогубцами запустить...

Ixtim написал :
надо сразу цену назначать, так сказать на берегу, не согласен - пошел лесом...

ИМЕННО

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

mvs87 написал :
Это получается основополагающий показатель для клиентов "сколько наёмный ж0пу рвал, чтобы заработать 700р" ?

А это по-разному бывает... Когда заказчик хитро*опый оказывается, то начинает на чем угодно цену сбивать: хоть на времени, хоть на инструменте и приборах... "Ты чо, в натуре цену ломишь, ты даж цэшку не доставал, так все сделал"... Тут надо сразу цену назначать, так сказать на берегу, не согласен - пошел лесом...

TiMg33 написал :
"Баланс по времени" - тоже штука не однозначная. Можно же бестолково метаться (типа "суета","движуха" и всё такое... В маасковии ваааще это обожают просто-таки.). А можно ровно на заднице посидеть-подумать-спланировать, придти - быстро сделать. Всегда практически можно. Да "понты" по-первому варианту некоторых заков больше впечатляют...
Только со временем что делать ?

Это получается основополагающий показатель для клиентов "сколько наёмный ж0пу рвал, чтобы заработать 700р" ?

На счёт времени. У меня в последний раз получилось так: сказал буду делать пару недель, выходные полностью, и после работы по вечерам с отдыхом через 2 дня. Сделал за неделю. и сказал, что клиент не вредный.
Конечно не со всеми удаётся найти общий язык, и попить чаю на кухне за беседой, но в основном, расположить клиента получается.

Вот тут проблема, как показать заку что ты потребованные деньги отрабатываешь?.. Или не парится и поставить цену и всё...подумают что лишнего рубишь.
Много кто думает, что электрики рубят бабло на том, что знают и умеют, а другие не умеют, говорят о некой монополии / олигополии.
типа : "да что там провода раскидать протянуть..30 тысяч заломили. сми сидят без работы, я им за 20 предалгал"
-- а если они пойдут к вам работать за 20, в ущерб себе, и пропустят хорошего заказчика? они потеряют и тот колым и тут не полностью заработают. Понимаю было бы у вас дел на 1 день. Такая погрешность еще допустима.. но неделя это уже не есть гуд и заказчик уйдёт к другому.

  • .......

Когда объяснял это человеку, так хотелось пере**ать куском арматуры вдоль хребта...

Вообще, пока с клиенатми работаешь, блин и психологом и хрен знает кем можешь стать...

mvs87 написал :
Это хороший руководитель...
... видимо нужен баланс во времени.

Угу, хороший он, когда сам из простых работяг поднялся : знает все эти заморочки. А когда папенька протолкнул (-а чё ? "высшее" же. Фигня, что гидрометеорологическое.. ), то на цеховой планёрке может и про синхрофазотрон на мостовом крану ляпнуть (ну ему ж электрики сказали, что сгорел... потому и плавки одной недодали...).

"Баланс по времени" - тоже штука не однозначная. Можно же бестолково метаться (типа "суета","движуха" и всё такое... В маасковии ваааще это обожают просто-таки.). А можно ровно на заднице посидеть-подумать-спланировать, придти - быстро сделать. Всегда практически можно. Да "понты" по-первому варианту некоторых заков больше впечатляют...
Только со временем что делать ? Это на заводе можно со штабелёром каким-нибудь неделю ковыряться...(особливо, если напарник - идиот клинический : ему сказали "- иди пока коробки клеммные вскрой", в смысле развинти крышки, почисть-продуй воздухом, а он... всю схему расцепил и маркировку потерял ), на "вольных хлебах" время д0рого

mvs87 написал :
Я на основной рабочем месте - программист, пишу на ABAP-е(если знаете поймёте что это). ЗП недоходит до 20-и.
Однако, за неделю, я взял и шуманул эту двадцатку на электромонтаже. точнее за 9 дней. Причем полные дни работы были всего 3. Остальные после работы приходил и до 10 часов вечера делал, с учетом что два дня работал 1 отдыхал. С выходных одних начал(поехал за товаром) и закончил черновую, подключил врменную розетку и вывез инстурмент.
Вот терь сиди и думай.... бли бы заказы... зарабаывал бы по 60 в месяц. Так что, разные сферы это. Проверено.

Эта пять!!! Как все знакомо, основная работа инженерная при з/п 30тыр, а на шабаше за июнь взял вдвое больше. Правда сейчас тухло, у нас межсезонье. А так то да, мможно при наличии постоянных заказов поднимать и 60 и 90тыр.

TiMg33 написал :
: на работу приезжает, не в кабинет, а к электрикам без круга. Заглянет в дверь - если все сидят (ну или уже "валяются") - значит всё в цеху нормально и всё работает.

Это хороший руководитель. Главное чтобы сотрудники не борзели.

Mutru4 написал :
"ой, Вы так быстро сделали, а чО так дорого просите????" "я то думал тут делов на пол дня а Вы за 5 мин трубу заварили- вот сто рублей- по работе"" так многие "заки" могут сказать..

TiMg33 написал :
Почему-то считают, что если как макака прыгал сверху-вниз и канителился неделю - это ст0ит денег. Если два дня - то легкотнЯ одна... - за чё платить ?

Чота неподумал, ага... видимо нужен баланс во времени.

TiMg33 написал :
а то, что ночь не спал, пачку(две) выдымил над схемами... твои проблемы.

Это в точку.

И это пройдёт ...

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

mvs87 написал :
Дверь не панацея. ИМХО.

да я и не спорю, предложил то, на что ассоциация первая в голову пришла...

mvs87 написал :
Скорость и муторность зависит от опыта. Этим апеллируют заказчики порой.

"ой, Вы так быстро сделали, а чО так дорого просите????" "я то думал тут делов на пол дня а Вы за 5 мин трубу заварили- вот сто рублей- по работе"" так многие "заки" могут сказать..

mvs87 написал :
Типа как на поиск неисправности проводки. Гришь что в час 1000р,

А, буду знать, а то сосед по гаражам предложил отыскать /разобраться с проводкой за стакан, а то "настоящего" электрика вызывать дюже дорого... "настоящий" ему и сделал "разводку", заранее зная, что напругу дадут лет через пять...

TiMg33 написал :
в правилах написано, что на форуме запрещено обсуждение дверей и замков...

да и мы не двери/замки обсуждали, а стоимость работ по их установке

mvs87 написал :
ну пусть бамбук курят тогда

да-таки поставил уже ...

mvs87 написал :
Mutru4 Таки почитал.
_Скорость и муторность зависит от опыта. Этим апеллируют заказчики порой.
_Типа как на поиск неисправности проводки.

не мне хоть адресовано, но добавлю :
_Угу. Почему-то считают, что если как макака прыгал сверху-вниз и канителился неделю - это ст0ит денег. Если два дня - то легкотнЯ одна... - за чё платить ?
"- да на Рублёвке их аж по 300 ставят (слюни и топает ножками...)"
- Чё ж не приехали, не поставили-то ?! Мож там не такое "г" покупают ? )))
_Вообще момент неблагодарный... Пришёл, пол-часа, сделал... Это они только видють, а то, что ночь не спал, пачку(две) выдымил над схемами... твои проблемы.
Был у меня нач.цеха раз : на работу приезжает, не в кабинет, а к электрикам без круга. Заглянет в дверь - если все сидят (ну или уже "валяются") - значит всё в цеху нормально и всё работает.
А гл.энергетик - тот от ворот орать начинал... собственную значимость видимо "прокачивал"... за дурака считали (и свои же ИТРовцы тоже).

ЗЫ:
в правилах написано, что на форуме запрещено обсуждение дверей и замков... Так что светильниковый "эквивалент" другой бы найти... "от греха"

KSM_EL сложно с бандюганами. у нас еще пережитки 90-ых остались кое какие.

- ты мне умности тут не городи, узоо шмузо, я чеолвек простой! давай по человечески.."
-- "короче, если от стиралки током звиздярить начнёт, то эта *\
ёвина отключит сеть. шаепись придумали?"

  • угу, ставь тода.*

ага. исходя из того, кто у нас (потенциальный) клиент, подбираем и сравнения с обоснованием)

Mutru4 Таки почитал.

Скорость и муторность зависит от опыта. Этим апеллируют заказчики порой.
Типа как на поиск неисправности проводки. Гришь что в час 1000р, а они тебе "А вдруг ты специально будешь 3 часа лазить за простой, а там всего-то маленько надо сделать".
Так и здесь! Для обывателя, особенно далекого от понимания монтажа, например девушка с дак_фейсом... им же кажется что батоны на деревьях растут)))

Например буху сравнивать работу можно с годовым отчётом перед акционерами и т.д. кто в чем шарит. Дверь не панацея. ИМХО.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

mvs87 написал :
Нуу, допустим у нас от 1500 до 2000. Но как сравнить со светильником?
Может мудоты так же как с дверью, а может и больше или меньше.
Есть монтажники которые дверь в одного за час-полтора ставят без набивки наличников. Фрезер, рычаг, быстрые руки, опыт. Так что сравнивать думаю сложно.

так Вы и почитайте, какие светильники и как их ставить.

TiMg33 написал :
Ваша стоимость работ, господа ? Кто б за что корячился ?

С такими заморочками, взялся бы за 1500р штука.

TiMg33 написал :
Мне сказали, что по 700 - ну-ууу 0000чень дорого...

ну пусть бамбук курят тогда

Mutru4 написал :
прикиньте сколько стоит установить межкомнатную дверь в Вашем регионе, ебо.....ы не меньше, столько и зарядите за светильник, и так хозяевАм и поясните...

Нуу, допустим у нас от 1500 до 2000. Но как сравнить со светильником?
Может мудоты так же как с дверью, а может и больше или меньше.
Есть монтажники которые дверь в одного за час-полтора ставят без набивки наличников. Фрезер, рычаг, быстрые руки, опыт. Так что сравнивать думаю сложно.

Ох ты за 2000 р ставят... ну да, тож цена хороша

serj12 написал :
Может он не греется?Или с охлаждением?

или стены все гипсолитовые?)

Archimed написал :
Просто хочу понять как получаются эти расценки, чтобы морально подготовиться отдать весьма крупную для меня сумму только за черновую электрику, т.е. ни светильников ни розеток, ни самого теплого пола и т.д., а получается больше 130000 только работа, правда это с доставкой материалов и "прорабским процентом", зато на щиток там забито 4 т.р., а он явно выйдет сложнее и дороже т.к. только чисто "розеточных" групп 20 штук. Стяжка, штукатурка, кладка таких вопросов не вызывают, но ценник на электрику (и неожиданно на воду) меня шокировал... ну не кажется мне работа по раскладке проводов да еще и по полу таким сложным делом...

Высчитванием ампортизации оборудования не поймёте.
Оборудование оно восновном у всех уже окупилось. Расходка только чаще покупается.
Цена за работу головой и руками.

Archimed написал :
для того чтобы получать зарплату, какую получает программист, строителю нужно работать нужно во много раз меньше...

Именно!

Archimed написал :
мы (IT-шный планктон) и работяги действительно разных классов труженики...

Именно!

Я на основной рабочем месте - программист, пишу на ABAP-е(если знаете поймёте что это). ЗП недоходит до 20-и.
Однако, за неделю, я взял и шуманул эту двадцатку на электромонтаже. точнее за 9 дней. Причем полные дни работы были всего 3. Остальные после работы приходил и до 10 часов вечера делал, с учетом что два дня работал 1 отдыхал. С выходных одних начал(поехал за товаром) и закончил черновую, подключил врменную розетку и вывез инстурмент.
Вот терь сиди и думай.... бли бы заказы... зарабаывал бы по 60 в месяц. Так что, разные сферы это. Проверено.

masol666 написал :
2 рубля за фонарь минимум взял бы.

думаю, выставил бы аналогично. трахеометрия еще та - выставлять всё это дело, соответственно, компенсация должна быть адекватной.
за 700 р не стану

TiMg33 написал :
Лохонулся значит...

да ну. опыт . следующий заказ будет с учетом этого.

masol666 написал :
TiMg33, 2 рубля за фонарь ...

Лохонулся значит... Бывает.

Спасибо, мужики.

TiMg33, 2 рубля за фонарь минимум взял бы.

Mutru4 написал :
а что, послать никак?

но, этим сказано все

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

TiMg33 написал :
Ну столбовой светильник, как-то мало коррелирует с дверью (во-всяком случае - сложно провести параллели).

я свое ИМХО написал, а вденьгах- по два рубля светильник.
у меня заказчикибыли по электрике семейная пара (вдвоем двери ставят), на вопрос дорого проводил параллель с дверью (их работой)- вопросы исчезали.

Ну столбовой светильник, как-то мало коррелирует с дверью (во-всяком случае - сложно провести параллели).
А двери ? Ну тут и по-десятке ставят...
При этом заявляют, что, дескать "- да на Рублёвке (ёпт) по 300..."

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

serj12 написал :
У нас от 1 000до 1 500.

1500 было до нов. года, щас- две тыры, и никто не буксует, что дорого....

Mutru4 написал :
прикиньте сколько стоит установить межкомнатную дверь в Вашем регионе,

У нас от 1 000до 1 500.

И это пройдёт ...

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

TiMg33 написал :
Мне сказали, что по 700 - ну-ууу 0000чень дорого...

прикиньте сколько стоит установить межкомнатную дверь в Вашем регионе, ебо.....ы не меньше, столько и зарядите за светильник, и так хозяевАм и поясните...

Mutru4 написал :
а что, послать никак?

Ну как вариант Только варианты и ситуации разные бывают.

в каждом регионе по-разному

это понятно, что везде по-разному. У Вас там - как ?

Archimed написал :
а говорил я про себя.

Я прекрасно это понял,поэтому и ответил что не надо себя недооценивать - иногда ваши трудности вполне заслуженно оценивают.

И это пройдёт ...

serj12 написал :
Фу...Как некрасиво,у меня много друзей кто работает в офисах и такой термин неприемлем.Даже не понятно почему у вас такое мнение...

Это вообще-то был ответный сарказм, а говорил я про себя. Это я офисный работник и никого не собирался оскорблять.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

TiMg33 написал :
Мне сказали, что по 700 - ну-ууу 0000чень дорого...

а что, послать никак?

TiMg33 написал :
Ваша стоимость работ, господа ? Кто б за что корячился ?

в каждом регионе по-разному

TiMg33 написал :
Кто б за что корячился ?

Спаси и сохрани меня от такого счастья.

И это пройдёт ...

"Вводные":
столбовой светильник, типа "Диоген" (кто сталкивался, знает - качество изготовления там, хоть у столбовых, хоть подвесных, хоть настенных : гафно полное. Могут винты не соответствовать гайкам, может не быть резьбы в отверстиях, могут отсутствовать уплотнители стекол, могут не подходить фланцевые резинки. При этом большое усилие к этому "чуду" прикладывать нельзя - он просто распадётся на атомы ). Могут поставляться в полностью разобранном состоянии. Ну да ладно...

Данные светильники в сборе.
Крышка отдельно.
Вот та, круглая "пипка" сверху крышки - ещё отдельно. Крепится пластиковым "винтом" (резьба не держит вообще - на клей). Штифт, от прокручивания не совпадает с ответной дыркой - отбламываем его в чертям... и напильник.
"Винты" для крепления крышки... хм... вообще не винты : резьбовая шпилька и глухая гайка ("колпачком"). Само-собой нихрена не закручивается (без пассатижей), если закрутится - не держится (снова на клей).
При этом сам светильник - кривой, т.е. собран не соосно (разбираем их напополам и низы-верхушки методом "тыка" стыкуем, что б ровно получалось).
Ещё лампочки в них вставить (которые тоже в кучу макулатуры запакованы от души).
Дальше :
столбы выше двух метров, забор "колючий"(удобно вставить ногу не получается), земля "дышит", т.е. стремянка не устойчива. Сама площадь установки (удлинитель - 100 метров туда-сюда). Сам, макакой наверху, обвешанный всякой хренью, аки Рэмбо...
Крепёж светильника на двух болтах, "колпак" столба - корявый, опора фонаря в форме соты... болтается на двух точках крепления, "ползает", при затяжке уводит от вертикали (местами молотком, местами болгаркой убираем "злые" пупырышки).
Самое поганое - установить чётко вертикально (!!!). Невертикальность отлично видно (особенно на фоне чёткой геометрии плитки фасадов соседних домов).
Вот и ходишь, как му*ак кругами, с каждым фонарём (секции ковки все установлены, поэтому каждый фонарь - это "крюк" в 200 метров, через главный вход).

Ваша стоимость работ, господа ? Кто б за что корячился ?

Мне сказали, что по 700 - ну-ууу 0000чень дорого...

Archimed написал :
Офисный планктон чистое быдло и дармоеды.

Фу...Как некрасиво,у меня много друзей кто работает в офисах и такой термин неприемлем.Даже не понятно почему у вас такое мнение...

И это пройдёт ...

Хорошо, хорошо, понял. Офисный планктон чистое быдло и дармоеды. Рад что хотя бы позабавил Вас. Уже ухожу, только бить не надо.

Прямо прослезился от ...

Archimed написал :
Ну своих проблем тоже хватает...

"История одного байта" ? Да, тяжек там кусок хлеба.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Archimed написал :
поэтому решил потолок под штукатурку

вопросов не имею

Archimed, Тогда всё понятно.

И это пройдёт ...

serj12 написал :
это фирма или частник?Если контора - то вопросов по цене нет.

В принципе фирма, договор, гарантия и все такое, но походу это одна крупная бригада ведущая 1-2 объекта одновременно.

юра Т написал :
всё это можно сократить используя клеммы приличных розеток практически без потери качества

Действительно интересно,при таком раскладе на фиг нужна сварка?

Archimed, это фирма или частник?Если контора - то вопросов по цене нет.

И это пройдёт ...

camper написал :
У меня получилось порядка 50тыс .Это без установочных приборов

У меня столько в кирпиче будет,бетон просто не хочу,но если бы припёрло - нашёл бы кого-нибудь на штробление,хотя не известно нужно оно там...Ну пускай 75 будет.

Archimed написал :
Укладка провода в гофру м. пог. 12*1000=12000

Что я так жил...

И это пройдёт ...

юра Т написал :
не понимаю зачем это нужно, поясните пожалуйста

Ну распред. коробки в подрозетниках, а где их еще делать чтобы доступ был? количество их не я считал, у меня меньше получалось...

Не понимаю, почему все считают что провода в стяжке это странно... ну потолок черновой там 2.70, а стяжка из-за труб все равно 8-9см, поэтому решил потолок под штукатурку, иначе 2.50 получится как в хрущевке... Добавить или заменить что-то не получится и если делать на потолке (если при этом еще и стены не долбить), поэтому и заложил проводов много, придется сокращать...
А в повреждения проводки и их простое исправление я не верю, да и схема такая, что при повреждении одной линии ни одна комната совсем без розеток не останется.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Archimed написал :
Коронование под р/к, у/к (бетон) углубленное 528р*23=12144р

не понимаю зачем это нужно, поясните пожалуйста

Archimed написал :
Распределительные коробки (сварка) в подразетниках 360р*41=14760р

и это зачем столько много? всё это можно сократить используя клеммы приличных розеток практически без потери качества

Archimed написал :
и поскольку я техноманьяк, ... но я хочу в стяжке

странное желание коли считаете себя техноманьяком, в стяжке у Вас не будет шанса чего либо добавить, или при повреждении заменить
если для Вас смета дорого, то может стоит сократить количество провода?

Archimed написал :
Раз уж так интересно - небольшая 3-ка 90м, почти все стены бетон (М350) и поскольку я техноманьяк, то часть розеток через UPS и половина проводки - слаботочка. 2 км вроде как примерно насчитали как при разводке по потолку, но я хочу в стяжке, т.к. она всеравно толстая из-за отопления и при частичном соединении розеток шлейфом у меня лично получилась 1000м ("проект" рисовал сам). Про арматуру это я в чужой смете видел, а стяжка в моей - "укладка стяжки по коммуникациям - коэффициент 1.5". Вот "смета":
Укладка провода в гофру м. пог. 12*1000=12000
Монтаж провода 36р*2000=72000р
Монтаж кабеля от 4-6мм 60р*50=3000р
Коронование под р/к, у/к (бетон) углубленное 528р*23=12144р
Коронование под р/к, у/к (бетон) 264р*40=10560р
Коронование под у/к, р/к (гипсокартон) 96р*31=2976р
Сборка, монтаж, подключение внутриквартирного щита 4000р
Распределительные коробки (сварка) в подразетниках 360р*41=14760р
Распределительные щиты (от) 1200р
Монтаж (морозка) р/к, у/к 30р*100=3000р
Итого 135840р

Блин надо цены поднимать похоже, а то как лох какой то. У меня получилось порядка 50тыс .Это без установочных приборов

неа, ни механизмов ни светильников

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

Archimed, финишная установка механизмов не осмечиввалась?

Раз уж так интересно - небольшая 3-ка 90м, почти все стены бетон (М350) и поскольку я техноманьяк, то часть розеток через UPS и половина проводки - слаботочка. 2 км вроде как примерно насчитали как при разводке по потолку, но я хочу в стяжке, т.к. она всеравно толстая из-за отопления и при частичном соединении розеток шлейфом у меня лично получилась 1000м ("проект" рисовал сам). Про арматуру это я в чужой смете видел, а стяжка в моей - "укладка стяжки по коммуникациям - коэффициент 1.5". Вот "смета":
Укладка провода в гофру м. пог. 12*1000=12000
Монтаж провода 36р*2000=72000р
Монтаж кабеля от 4-6мм 60р*50=3000р
Коронование под р/к, у/к (бетон) углубленное 528р*23=12144р
Коронование под р/к, у/к (бетон) 264р*40=10560р
Коронование под у/к, р/к (гипсокартон) 96р*31=2976р
Сборка, монтаж, подключение внутриквартирного щита 4000р
Распределительные коробки (сварка) в подразетниках 360р*41=14760р
Распределительные щиты (от) 1200р
Монтаж (морозка) р/к, у/к 30р*100=3000р
Итого 135840р

Archimed, выложите тех. задание со сметой и проектом. посидим, покумекаем. что у вас там за

Archimed написал :
"пришлось толстую арматуру перерубать +1т.р. за штуку" или "пришлось через коммуникации перешагивать постоянно при заливке стяжки +25т.р"


с такими сметами озолотился бы.

Archimed, вы б действительно выложили описание объекта, тогда и ясности будет больше

Archimed написал :
получается что дополнительные работы вроде "пришлось толстую арматуру перерубать +1т.р. за штуку" или "пришлось через коммуникации перешагивать постоянно при заливке стяжки +25т.р" вставляются в счет тоже от фонаря, когда есть подозрение что у клиента еще остались какие-то деньги...

masol666 написал :
вы на работе дышите строительной пылью? у вас клавиатура весит 10-15кг ? или у вас после нажатия на клавиши после целого дня работы в руках мандраже наблюдается, что то типа остаточной вибрации.

Ну своих проблем тоже хватает...

В общем я примерно получил ответ на свой вопрос. Дело не в том что имеется много скрытых работ, одна розетка и один п/метр провода действительно делаются за минуты, но профессия считается намного сложнее чем другие, поэтому и оплачиваться должна намного лучше (а дальше преимущество вольнонаемного труда - хочешь вкалывай и живи роскошно, хочешь работай 2-3 месяца в год). Цена выставляется "за объект", а на операции раскидывается только чтобы успокоить мнительных клиентов, и получается что дополнительные работы вроде "пришлось толстую арматуру перерубать +1т.р. за штуку" или "пришлось через коммуникации перешагивать постоянно при заливке стяжки +25т.р" вставляются в счет тоже от фонаря, когда есть подозрение что у клиента еще остались какие-то деньги...