Ярость. Кто виноват: Капарол или Эпицентр? И что теперь делать?

Дмитро Спасибо, что подняли "некротему".
Причем в данном случае мультфиниш и его "неимение прочностных характеристик"?
Я же еще 3 года назад написал - такой же "бутерброд", только другая тонирующая грунтовка прекрасно подружились.

BAD электрbr написал :
обои одному клеить это профессионализм

Def461 написал :
Со слов технолога - хафтгрунд рассчитан на прочные родные капароловские шпаклевки.

Почему в соседней комнате, оттонированная до обоев Тиккурилой праймером СироПласт, ничего не поотходило, остался без ответа.

Так что кашу маслом испортить можно. Хотелось как лучше, получилось как всегда.

В многия мудрости многия печали.

Def461 написал :
Я ПРОЧИТАЛ инструкцию, в ней четко указана ЭТА грунтовка под обои.

Может
применяться в качество шероховатой
грунтовки перед наклейкой обоев всех
типов на гладких, слабо впитывающих
поверхностях.

Оно не вспучилось, а не дало почти сразу отодрать слегка прижатую обоину и переместить. Мне непонятно, почему на обычной грунтовке я могу медленно и печально неприкатанную полосу отлепить и переклеить, а на покрывающей грунтовке - получил абзац.

Полсатый слон отомстил, пользуемся везде прибалтийским аквастопом 1:10 профи производства Эскаро, подвел ща 12 лет только раз, попался помороженый, капарол и необосновано дорогой и капризный, мультифиниш это суперфиниш как и шитрок не имеет прочностных характеристик, используться при "подлечивании" раковинок и царапинок, а Вы всю плрскость под ноль, клей размочил этот неправильный бутерброд и все вытекающие

Def461 написал :
слабо впитывающих
поверхностях.

мультифиниш сосет воду только давай, он сильновпитывающий, мне кажется, что тут произошло похожее из моего опыта- я тут сдуру пожалел КС -клей, мастику и прошелся ей на одной из стенок в качестве финиша. Все отлично высохло и было почти идеально, но потом везде наносился финиш Пуфасом и красилось Дулуксом. Так вот там, где был слой КС все повспучивалось! Хотя сам КС после высыхания как стекло, но видимо пропускает сквозь себя воду и "отмокает" от основания. Видимо тут так же, грунтовка пропустила влагу в мультифинишь и отслойлся верхний слой. Т.е. похоже плохая проникающая способность грунтовки!

zenz написал :
А нормальные производители делают такую грунтовку:
"Свойства:
Грунтовка увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Обладает антисептическим действием. Грунтовка готова к применению и не требует разбавления." Видно товарщчи из Капарола не знают что можно делать такую грунтовку.

У "товарищей из Капарола" есть до фига других грунтовок. Просто "товарищи" (в угоду маркетингу ?) написали в инструкции всякую фигню про обои. Выкинуть это из инструкции. Слабое основание здесь, скорее всего, ни при чем, иначе отставало бы с частицами этого основания, и по разному на грунтованной и негрунтованной поверхности.

Def461 написал :
Я её использовал для выравнивания цвета основания, сам не ожидал, что у неё способность к сцеплению к и укреплению основы ниже, чем у харьковского Фронта (грунтовки). Спальня вся погрунована Фронтом - там можно было за 15 минут три раза все полотно оторвать и переклеить.
В детской тонкие белые обои немецкие - там было сделано СироПласт - тоже можно бskj оторвать и наклеить заново.

Шпаклевано везде одинаковыми материалами, одинаково грунтовано.

О! Да я полгода назад как раз искал что нибудь подобное (краску-грунтовку). Хотел в коридоре покрасить, а годика через 2, оклеить обоями. Хорошо что ничего не нашел! Потому как если бы нашел вашу хрень, то и влетел бы то же.

Я её использовал для выравнивания цвета основания, сам не ожидал, что у неё способность к сцеплению к и укреплению основы ниже, чем у харьковского Фронта (грунтовки). Спальня вся погрунована Фронтом - там можно было за 15 минут три раза все полотно оторвать и переклеить.
В детской тонкие белые обои немецкие - там было сделано СироПласт - тоже можно бskj оторвать и наклеить заново.

Шпаклевано везде одинаковыми материалами, одинаково грунтовано.

Def461 написал :
Хафтгрунд нормальный, слабое основание. Со слов технолога - хафтгрунд рассчитан на прочные родные капароловские шпаклевки.

А нормальные производители делают такую грунтовку:
"Свойства:
Грунтовка увеличивает прочность сцепления отделочных материалов с основанием. Снижает расход окрасочных составов. Укрепляет слабые основания. Обладает антисептическим действием. Грунтовка готова к применению и не требует разбавления." Видно товарщчи из Капарола не знают что можно делать такую грунтовку.

Def461 написал :
Спасибо Капаролу за быстрое реагирование на жалобу. Вчера позвонил, сегодня приезжал технолог (вежливый и обходительный)

Результат был ожидаем. Хафтгрунд нормальный, слабое основание. Со слов технолога - хафтгрунд рассчитан на прочные родные капароловские шпаклевки.

Почему в соседней комнате, оттонированная до обоев Тиккурилой праймером СироПласт, ничего не поотходило, остался без ответа.

Так что кашу маслом испортить можно. Хотелось как лучше, получилось как всегда.

Сочувствую. Спасибо за информацию, буду держатся от Капорола подальше. У меня то же была проблема с комбинацией ветонит lr + грунтовка "Радуга". При попытке отодрать только что приклеенный лист обоев, обои отходили с кусочками шпатлевки. После этого стал пользоваться Волма/Кнауф/Хенкель.

Палецкий написал :
Таки, дааа. По этой причине стараюсь работать привычными материалами

Это что же получается - я стал наркоманом? Не могу соскачить с продукции Волма/Кнауф/Хенкель?

Def461 написал :
Вчера позвонил, сегодня приезжал технолог (вежливый и обходительный)

Круто-круто ...фантастика!

Def461 написал :
Так что кашу маслом испортить можно. Хотелось как лучше, получилось как всегда.

Таки, дааа. По этой причине стараюсь работать привычными материалами

Спасибо Капаролу за быстрое реагирование на жалобу. Вчера позвонил, сегодня приезжал технолог (вежливый и обходительный)

Результат был ожидаем. Хафтгрунд нормальный, слабое основание. Со слов технолога - хафтгрунд рассчитан на прочные родные капароловские шпаклевки.

Почему в соседней комнате, оттонированная до обоев Тиккурилой праймером СироПласт, ничего не поотходило, остался без ответа.

Так что кашу маслом испортить можно. Хотелось как лучше, получилось как всегда.

Нет, это кухня

Кстати, это про то же помещение ?

Походу, тот случай, когда кашу маслом испортили. Это все же грунтующая краска под покраску. Нафиг там обои в инструкции упомянуты, не совсем понятно. В инструкции - "...наносимая перед финишными покрытиями на основе синтетических дисперсионных красок или дисперсионных силикатных красок" - вододисперсные краски не упоминаются - похоже, от большого количества воды в клее ей резко поплохело.

BAD электрbr написал :
обои одному клеить это профессионализм

А с женой клеить - это скандал

Добавил еще фотографий после шпаклевания и убирания струпьев.

Def461 написал :
т.к. с одной парой рук у меня такой фокус не выходит.

обои одному клеить это профессионализм

У меня ДВЕ стены. В том то и проблема, что на ОБЕИХ одна и та же фигня. Одна предгрунтованная, вторая - нет. На одной Капарол разбавлялся, на второй нет. Все в пределах написанного на банке. В ДВУХ случаях идет расслоение при намокании праймера.

Разве что слазит весь "бутерброд": клей+капарол+предгрунт+часть финиша. Вот только я на предгрунтованной стене четко вижу после слезшего "чулка" - выведенную стену с грунтом

Я уже понял, спасибо за наводку, что клеить придется с первого прикладывания, чтобы не подрывать структуру Придется жену напрягать, т.к. с одной парой рук у меня такой фокус не выходит.

2Палецкий: рядом перпендикулярная стена с оконным блоком - там тоже капарол - все поклеил нормально (не отрывал) и великолепно висит на стене. Вопрос исключительно в невозможности перепозиционировать

я думаю что на шпаклевку мелкой структуры(мульти финиш)вы нанесли грунт,он создал как бы пленку- преграду,затем вы нанесли грунт краску хотя все стены и так однородные

Def461 написал :
Были ровнейшие стены, выведенные Кнауф Мультифиниш в реальный ноль

она не пристала к основанию стены а держится на грунте и при намокании естественно слазит тем более с обоями, на отрыв когда работаете
Возможно нужно было разбавить так как была слишком густая

Def461 написал :
Замороженная грунтовка так может себя вести?

вероятность всегда есть
попробуйте кусок подсушить и поставить эксперимент

Палецкий написал :
Если грунтовка имела однородную типичную консистенцию без распада на фракции, то она переморожена небыла

морозил грунт на балконе до полного промерзания
стал значительно хуже а вид имел вполне нормальный
но не капарол марку не помню

Def461 написал :
Замороженная грунтовка так может себя вести?

Замороженная грунтовка в емкости превращается в хлам, который сложно описать и мерзко видеть. Если грунтовка имела однородную типичную консистенцию без распада на фракции, то она переморожена небыла

Судя по всему.
Замороженная грунтовка так может себя вести?

Def461 написал :
Там, гед у меня стены грунтованы ОБЫЧНЫМ грунтом я могу обоину спокойно отодрать хоть через 15 минут без последствий.

капарол сцепился с клеем хорошо и немного подсохло
влага прошла сквозь капарол и ослабила адгезию
может небольшая просушка исправит ситуацию
или же "индивидуальная непереносимость"

в понедельник позвоню в Капарол, попытаюсь выяснить, что за херня.

BAD электрbr написал :
может дело в этом:

Да, нееее ..всё правильно сделано

Def461 написал :
остался клей "от сегодня"

там этого клея пол микрона всего!

BAD электрbr написал :
может дело в этом:

В чем? У меня сложилось впечатление, что свою первичную функцию - грунтовка (поверхности) Капарол тупо провалил. Там, гед у меня стены грунтованы ОБЫЧНЫМ грунтом я могу обоину спокойно отодрать хоть через 15 минут без последствий.

Def461 написал :
Пальцами толщина чувствуется.

Обои вроде бы плотные с толстым слоем винила ..должно перекрыть неровность

там на стыке - остался клей "от сегодня" вот и переживаю. Всегда делаю "от угла до угла".

Def461 написал :
Оно не вспучилось, а не дало почти сразу отодрать слегка прижатую обоину и переместить. Мне непонятно, почему на обычной грунтовке я могу медленно и печально неприкатанную полосу отлепить и переклеить, а на покрывающей грунтовке - получил абзац.

может дело в этом:

Def461 написал :
Да, грунтовал вчера вечером. Т.е. почти сутки сох предыдущий слой клея (Бостик 76).

Def461 написал :
Пальцами толщина чувствуется.

если сильно переход чувствуется то шпаклюйте