Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3020764

Сколько можно спорить об одном и том же?
Прямо религиозные войны.

По моему, вывод вполне очевиден: строить можно из ВСЕГО ЧТО УГОДНО.
Главное - знать особенности материала и учитывать эти особенности.
Вроде как особенности ГБ уже обсосали до костей?

Если Вы - строитель или архитектор - Вам это не нужно вообще. И так знаете.

Если Вы - ничего не смыслите в тепловых расчетах и сапромате - обращайтесь к тому кто смыслит.

Для того что бы задать вопросы проэктанту информации в данной теме уже предостаточно.

Единственно, что следует принять к руководству - это не строить из ГБ по проекту созданному для кирпича.

Михалыч написал :
Я на ЛЗИДе брал.

Спасибо.

Gennady написал :
А цитируемый текст про 300 мм и 375 - тоже враньё, только другого порядка и доказано расчётами в другом тексте.

Можно с расчетами ознакомиться?

А цитируемый текст про 300 мм и 375 - тоже враньё, только другого порядка и доказано расчётами в другом тексте.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
На сайте компании АЭРОК (Приложение 1, Лист П1-02) про теплопотери говорится чуть больше, например, утверждается, что стена кладки D400-500 при 120 мм будет комфортной!

А Вы не пытались прочитать выложенную Вами же листовку хотя бы до середины?

Итак, какую толщину стены выбрать?

Если Вы собираетсь строить дачный дом для сезонного проживания с весны по осень и для редких наездов зимой на выходные, то делать газобетонные стены массивней 100 кг/кв.м не имеет смысла. Зимой они потребляют много времени и энергии на свой прогрев, а в теплый сезон не принесут ощутимого эффекта. Поэтому достаточно использовать блоки толщиной 200 - 250 мм.

Если Вы строите дом для постоянного проживания, тогда имеет смысл сделать стены чуть толще - более инерционными и менее телопередающими. В соответствии с действующими нормами проектирования тепловой защиты ( СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий") для Северо-Западного региона достаточно однослойной стены из блоков AEROC толщиной 300 мм. Часто используют и более толстые блоки 375 мм. Стена из них получается почти на треть "теплее" предписываемой строительными нормами. Это может быть оправдано при долговременной эксплуатации.

Grek148 написал :
Телефончиком поставщиков не поделишься?

Я на ЛЗИДе брал.

Газобетонные продавцы систематически дурят голову:

Как один, но единственный пример, рассмотрим информацию на сайте YTONG (Приложение 1, Лист П1-01 ), где в технических характеристиках (на момент февраль 2011 года) имеются данные в виде значения теплопроводности некоего абстрактного блока - 0,09 Вт/м2×°С .
Многим известна формула, как её применить на практике, не вдаваясь в дополнительные подробности, зная нормируемое значение теплосопротивления для Москвы 3,13 м2×°С/Вт находим с участием рекламируемой цифры толщину стены
δ = R × λ, как видим всё просто, умножаем 3,13 х 0,09 и получаем 0,282 метра толщины, ближайший размер блоков – 300 мм. Эта цифра позволяет утверждать, что 300 мм газобетона хватит для стен с точки зрения нормативных требований.
Это не так.
Во-первых, не уточнена марка блоков. Что позволяет обманывать на марке и плотности.
Во-вторых, дано значение сухого материала, что для расчётов недопустимо, так как в процессе эксплуатации материалы имеют определённую равновесную влажность.
В-третьих, не учтено влияние швов, так как материал состоит из блоков, которые с помощью клеевой смеси укладываются, образуя кладку.
В-четвёртых, необходимо просчитывать влияние различных теплопроводных включений, оконных откосов
Подобная подача информации позволяет обманным путём склонять потенциального клиента к покупке материала.

На сайте компании АЭРОК (Приложение 1, Лист П1-02) про теплопотери говорится чуть больше, например, утверждается, что стена кладки D400-500 при 120 мм будет комфортной!
Я произвёл компьютерный расчёт температуры внутренней поверхности, который при температуре внутреннего жилого помещения +20°С, на поверхности такой стены при худшем понимании данного заявления (D500 120мм) температура поверхности будет +13,95°С (Приложение 1, Лист П1-03), при лучших условиях данного заявления (D400 150 мм) +15,79 °С (Приложение 1, Лист П1-04). Оба этих значения не соответствуют нормативному значению в разнице температур не более 4°С на основании СНиП 23-02:
5.8 Расчетный температурный перепад Dt0, °С, между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции не должен превышать нормируемых величин Dtn, °С, установленных в таблице 5.
Остальные заявления также являются не иначе как введением потребителя в заблуждение.
То есть, цитируя их утверждение «Это важно понять». Неизвестно, кто пишет эти тексты, но похоже просто на какое-то религиозное предложение, просто поверьте, что это так! Купите и живите комфортно!
При этом все строительные и технические термины напутаны или поданы просто безграмотно, к примеру, как у YTONG «самый низкий коэффициент проникновения тепла». Мне такой термин не знаком и в строительных нормативах я его не видел. Наверное, тоже «Это важно понять»!

Приложения:

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2 Михалыч
Телефончиком поставщиков не поделишься?

ZiZ написал :
У нас он крошиться и люди недовольны данным материалом.

Это- пенобетон крошится. Причем тот, который низкой плотности.
Вот смотрите- ярчайший пример неумного подхода. Плохой материал и все тут. А то, что человек не понимает разницы, совершенно не имеет значения.
Гена, к примеру, находится в аналогичной прострации, совершенно не разбираясь в материалах, лепит горбатого из каких-то материалов, найденных в сети...-

ZiZ написал :
а что занчит заполнение внешних стен

Вроде по русски написал: Каркас и перекрытия - из железобетона. Внешние стены - на улицу которые - газосиликат. При этом блоки несут только вес себя на один этаж. Кирпич тут хуже не только по теплопроводности, но и по нагружению каркаса весом кирпича. Поэтому кирпич - не применяется в монолитном домостроении в Воронеже вообще.
По мне - так кирпич еще большее гавно, чем газосиликат. Тяжелый, жутко холодный.
Да и дерево - та еще экология после пропитки фунгицидами и антипиренами и другими защитными составами.
Яркий пример деревянной экологии - шпалы, пропитанные креазотом. Так вот, современные пропитки от креазота далеко не ушли. Они тоже - из чистой, природной нефти сделаны!

У нас все центры на вент фасадах, а что занчит заполнение внешних стен (пирог кирпич газосиликат кирпич чтоль). Раньше у нас в монолитах часто использовали газосиликат (перегородки, фасад) теперь отказались, люди такие квартиры берут неохотно.

ZiZ написал :
А что за торговые центры то такие из газосиликата, он там используется как несущая конструкция

Нет конешно. Газосиликат - заполнение внешних стен, не несет ничего. Так построены торговые центры Сити-Град и Галерея Чижова. Добавлю, что Воронеж занимает четвертое место в России по количеству торговых площадей на одного жителя после Москвы, Питера и Краснодара.
Площадей - до фига, а купить - нечего!

Я хз как у вас, у нас давно перестали такое гуано использовать, или может у вас газосиликат какой то особенный. У нас он крошиться и люди недовольны данным материалом. А что за торговые центры то такие из газосиликата, он там используется как несущая конструкция

Flash_92 написал :
У нас в Беларуси довольно широко используется строительство из газосиликатных блоков начиная от малоэтажного строительства и заканчивая многоэтажками.

У нас также. Особенно - в многоэтажном строительстве. Т.н. "современный монолит-кирпич" - расхожее наименование современного домостроения на самом деле представляет собой "монолит-газосиликат" ибо 99% внешних, ненесущих стен монолитных домов сложено из газосиликата.
Помимо жилых многоэтажек так же строят торговые комплексы.
Возможно, Геннадий слишком часто бывал на строительстве сараев, но надо быть совсем слепым, чтобы не видеть: - достаточно проехать по городам и глянуть на новостройки - подавляющее торжество монолитного железобетона с газосиликатным заполнением внешних ограждений.

Mazaika написал :
Среди готовых объенктов что-то не нашёл коттеджей.
Кстати.

Не обязательно должны быть ВСЕ фотки. Это же просто для примера...-

На юге Франции строят из местного ракушечника. На севере не знаю не был, в Париже видел и ТК и газобетон, как и в Германии впрочем. Керамзитных блоков во Франции не видел, а в Германии их часто применяют. Нормально строить из того материала который более доступен в данном районе, области, а не везти ТК из Питера на Урал или наоборот. Интересно, что немцы, и очень не бедные, сами строят себе жилье, иногда с помощью соседей, сам был на двух таких стройках.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4131

Михалыч написал :
Там же есть готовые объекты: []=all&material_id[]=all&region_id[]=all&product_id[]=all&x=68&y=9

Среди готовых объенктов что-то не нашёл коттеджей.
Кстати.
В Германии продают Лада Калина.
Но объёмы продаж очень малы.

Flash_92 написал :
точка росы находится в толще блока и от перепада температур там будет скапливается влага

Не будет скапливаться.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Yuri Lit.* написал :
Во Франции не строят из ytong

Во Франции его продают под маркой Хебель:
Там же есть готовые объекты: []=all&material_id[]=all&region_id[]=all&product_id[]=all&x=68&y=9

Вы правы,Мazaika.
Во Франции не строят из ytong. Только поризованный кирпич. Это так, просто для информации. Был,наблюдал,анализировал. И никакого утепления,зим то- нет. 38 см., штукатурка и... усе.

Gennady не думаю что Вы внимательно читали мой пост. Применяется в основном 30см блоки плюс утепление пенопластом и в итоге по стоимости выходит дешевле или на уровне 50см блоков. А вообще это личная причуда хозяина утеплять 30 см блок или сразу ставить 50 см и не утеплять но при втором случае есть один небольшой недостаток. точка росы находится в толще блока и от перепада температур там будет скапливается влага , вы хоть раз пробовали оставить газосиликатный блок на улице на год другой ничем не закрывая. он приходит в негодность, впитывает влагу и начинает крошится. При использовании пенопласта 10см точка росы находится в самом пенопласте плюс никакого расширения и сжатия соответственно на фасаде не образуются трещины.
для примера Водопоглощение газосиликата (способность впитывать влагу) может доходить до 25–30 %.Высокое водопоглощение, отрицательно сказывающееся на теплоизоляционных свойствах и морозостойкости.
Теплопроводность зависит от плотности и составляет 0,12–0,29 Вт/(м∙°С) в сухом состоянии и 0,15–0,37 Вт/(м∙°С) при соблюдении требуемых условий эксплуатации.

Пенополистирол марка 15нф водопоглощение 1%
теплопроводность 0.039Вт/(м∙°С)

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4131

Grata написал :
Вообще это не дача, а капитальный домик хотят сделать, чтобы жить в нем. И нет, это не у нас) Это в Самаре строить собираются семья мужа)

Вашим родственникам повезло.
В России мало заводов, которые произвдят поризованную керамику (Керамические блоки)
Можно перечесть по пальцам.
Один из заводв (С немцами,- в Самаре).

Рекомендую изучить свойства и особенности строительства из этого материала.

Передо мной сейчас книга-Практическое руководство французского Инженера-строителя.
Автор: Анри Рено.
Очень полезная и интересная.
Смотрю графу: "Традиционные наружные стены в жилых домах".

  1. Пустотелые бетонные блоки (точно таких в России не делают и не продают).

Похожи на Керамические блоки, только ячейки больше.
+Стена утеплена . (Стекловолокно, или асбест или полистирол.)

  1. Керамичекие блоки (пустотелый кирпич)+ стена утеплена.

Не строят во Франции из газобетона. Почему, не знаю.

Для меня лично ГБ дешевле по работе (сам кладу),поэтому выбор определен.Кирпич бы тоже положил,но утепление считаю трудоемким и технологически сложным.Разберусь конечно,но кроме этого беспокоит то,что в не утепленный дом сразу (в тот же сезон) не въехать,а утеплять для себя не просохшую кладку не решусь.Так что тут тот же самый год вылезает,что и с отделкой ГБ.Тут я вижу паритет (ИМХО).

Юра-сварщик написал :
Так и я про то же - моностена из ГБ гут во всех отношениях (40-50см),но уж если все равно утеплять,бери кирпич и не парься.

Моностена, то бишь однослойная с газобетона, "тёплая", то бишь 450-500 мм стоит столько же, сколько и кирпичная с утеплением. Преимущество кирпичной при этом налицо.
Газобетон - сараи, здания сельхозназначения и т.п. - это да, это можно. Там "тёплые" толстые стены не надо, но из кирпича опять же (считал ранее) - не дороже!!! Даже коровники.
Вообще не вижу зачем газобетон. Дешевле не будет.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Михалыч написал :
И так получается теплая стена...

ага, только при толщине от 500 мм с теплоизоляцией откосов, монолитного пояса и т.п.

Михалыч написал :
70% теплопотерь происходит через перекрытие и окна

выдумки.

Flash_92 написал :
один раз отдав деньги на эффективное утепление вы потом всю жизнь экономите на отоплении

Чудеса прям какие-то!

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Михалыч написал :
Кроме этого, берем нужную толщину блоков и кладем нужную нам сразу теплую стену.
Не вижу преимуществ у кирпича.

Так и я про то же - моностена из ГБ гут во всех отношениях (40-50см),но уж если все равно утеплять,бери кирпич и не парься.

Юра-сварщик написал :
Бери тогда уж кирпич (тут Gennady прав).

Что брать- дело каждого.
Куча подсобников, куча песка с цементом, непрерывная работа растворомешалки и т.п. "прелести" кирпичной кладки. Или же один кладчик и несколько мешков клея.
Кроме этого, берем нужную толщину блоков и кладем нужную нам сразу теплую стену.
Не вижу преимуществ у кирпича.

Да уж,утеплять газобетон (разумных марок) - это уму непостижимо.За что боролись?!Бери тогда уж кирпич (тут Gennady прав).

Gennady один раз отдав деньги на эффективное утепление вы потом всю жизнь экономите на отоплении

Зачем утеплять? И так получается теплая стена...
Это для кирпичных стен нужно утепление. Здесь- не обязательно.
Да и вообще- 70% теплопотерь происходит через перекрытие и окна.
И ещё- стоимость стен в общей стоимости дома- от силы процентов 15...
И утеплить потом, если что, не составит труда. Да и лучше даже. Т.к. получаем в определенном смысле рассрочку...-