Покритикуйте, пожалуйста, сетевой фильтр

Пушной вроде того же мнения о понтах. Неплохо сказал, имхо.

П.С. Извиняюсь за оффтоп, просто De Factus как-то зацепил Фурманом....

andrewkhv написал :
Kamikaze самостоятельно собрал "фильтр" в кормусе 1-модульного аппарати на дин-рейку, успешно справляющийся со своими обязанностями, потратив пару-тройку долларов,

проморгал сей момент. дайте ссылку с описанием

De-Factus написал :
Ну так на примере этой ветки одын штука...

не вопрос, в щиток УЗМ (или другое реле напряжения) плюс у телека самый обычный китайский удлинитель (с простейшим фильтром внутри) или вообще без удлинителя, фильтр уже есть в ТВ, получается в 3 раза дешевле и защита на всю квартиру сразу

ppkvin написал :
Есть смысл?

Понты - это товар с ничем не ограниченной верхней планкой цены.

De-Factus написал :
я вам объяснять ниче не должен...

ну это же вы Фурман рекламируете. вот я и попросил представить данные об особой полезности сего девайса, которая бы могла оправдать цену. просто я такой человек - плохо ведусь на рекламу и стараюсь набираться опыта, чтобы в лохотроны не попадать. чего и всем форумчанам желаю, надеюсь, это ничьи религиозные чувства не задевает?

De-Factus написал :
гугл

А как Вам сетевой кондиционер за 7 000 евро? Есть смысл?

andrewkhv написал :
о, ключевая фраза! просто лень сбрасывать лапшу с ушей, "ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад". особенно если денег хватит купить всю лапшу, которую валят на каждом углу. реклама вас "сделала", а вы сдались.

Для Вас - лень! Для вас придуман гугл я вам объяснять ниче не должен...

De-Factus написал :
Вы во всем ищете оправдание цены??

я не люблю платить за кривые понты и во всем ищу стремление меня на..нуть, взяв с меня десятикратную (кто больше?) себестоимость банальной вещи.

De-Factus написал :
мне просто лень

о, ключевая фраза! просто лень сбрасывать лапшу с ушей, "ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад". особенно если денег хватит купить всю лапшу, которую валят на каждом углу. реклама вас "сделала", а вы сдались.

Никто ж не спорит, что в этих приборах нет ничего сложного и секрет из консрукции и схемы никто не делает,...камикадзе молодец, респект взял и сам собрал скорее всего "треугольник" и все работает... но все работает с разным выхлопом. Вы во всем ищете оправдание цены?? В таком случае можно спокойно жить в деревне с натуральным хозяйством... спорить не буду...просветиться на счет того что летает в сети можете на гугле и методы борьбы от самых простых на дин рейке до оч сложных и больших там же.. ветка не про это...
Кондеры давят начиная с определенных частот и на своё колво дб, дальше они не берут, вы я так понимаю должны знать...это долгая тема...мне просто лень...

De-Factus, ну просветите меня, что такого может "прилететь" из сети на ибп телевизора, что ваш чудо-фильтр (это даже не источник бесперебойного питания!) оправдает свою цену? что за неведомая угроза преследует бытовую технику? ибп (импульсному бп) даже наличие постоянной составляющей в питающем напряжении, имхо, по фигу, а с вч помехами успешно справляются пара конденсаторов, как iale написал. Kamikaze самостоятельно собрал "фильтр" в кормусе 1-модульного аппарати на дин-рейку, успешно справляющийся со своими обязанностями, потратив пару-тройку долларов, но никак не две сотни.

п.с. гербалайф, цептер и прочие кирби тоже успешно продаются и приносят прибыль. вы верите в кирби и гербалайф?

юра Т написал :
заказ большой?

Ну так на примере этой ветки одын штука...

iale написал :
ЗЫ Намотать десяток витков ШВВП вокруг ферритового кольца, поставить 2 лавсановых конденсатора Х2 и мощный осцилл покажет идентичный результат

+1, аналогичные идеи посещают.

iale написал :
сделать не проблема, каждый день этим занимаюсь ( зайдите в любой магазин бытовой техники - за 200 долл. не то что СФ, ЖК телевизоров - на 2 порядка больше деталей и схемотехнически сложнее - полным полнО ), продать такой дивайс та еще проблема, поэтому и цена такая.
Мне наплевать кто этот "фильтр" сделал - топовый бренд или безвестная китайская фирма - я смотрю и оцениваю исполнение устройства. А то что за него берут как за шоколадную конфету при себестоимости леденца - так это и есть специфичный аудиофильский рынок, где стоимость определяется не внутренним содержанием, а умением пудрить клиента
ЗЫ Намотать десяток витков ШВВП вокруг ферритового кольца, поставить 2 лавсановых конденсатора Х2 и мощный осцилл покажет идентичный результат

У фурмана есть аудиофильская линейка а есть "про"...я привел самый простой и не дорогой вариант под конкретно поставленый вопрос афтара темы, так вот "про" в разы дешевле и продается вы не поверете без особых проблем...
Еще раз кто так и не понял....человеку нужно было компактное законченное решение для телевизора типа плаг энд плей, оно есть - я привел...всё.
Тут вопрос что если телек стоит 20-30 т.р. то мож такой девайс и не нужен, но защитить все же былоб не плохо хоть убогим пилотом.....но если телек хороший....то потратить 7 т.р. я думаю не накладно...
Но основная проблема в мозгах российского потребителя... сплошь и рядом все энштейны паяльника, все всё могут, все говорят, дорого он нах не нужен, Я сам такое за три минуты на коленке за копейки сделаю, там же три кондера и дроссель за че такие деньги!!!??...и никто ниче не делает и ни у кого ничего поэтому нет.... а как кто то предлагает готовое решение...так барыга и лапша на ушах... Я ж грю и рыбку повкуснее и сразу по цене туалетной бумаги...

De-Factus написал :
Ну так сделайте и продайте...в чем проблема??

сделать не проблема, каждый день этим занимаюсь ( зайдите в любой магазин бытовой техники - за 200 долл. не то что СФ, ЖК телевизоров - на 2 порядка больше деталей и схемотехнически сложнее - полным полнО ), продать такой дивайс та еще проблема, поэтому и цена такая.
Мне наплевать кто этот "фильтр" сделал - топовый бренд или безвестная китайская фирма - я смотрю и оцениваю исполнение устройства. А то что за него берут как за шоколадную конфету при себестоимости леденца - так это и есть специфичный аудиофильский рынок, где стоимость определяется не внутренним содержанием, а умением пудрить клиента
ЗЫ Намотать десяток витков ШВВП вокруг ферритового кольца, поставить 2 лавсановых конденсатора Х2 и мощный осцилл покажет идентичный результат

когда аудиофилы перестают на слух отличать отличный звук от хорошего- они начинают пользоваться приборами чтобы отсеять дешёвые варианты

Да, еще такой момент. ибп телевизора - импульсный, он сам генерирует вч помехи, которые и в нагрузку идут, и в сеть, поэтому сам имеет фильтры, как на входе, так и на выходе. то есть установка дорогого фильтра особо не влияет. согласен, для аппаратуры hifi и hi-end с тороидальными трансформаторами (отсюда и вес 30+ кг) и особым слухом пользователя это важно, но телевизор?

De-Factus, вы считаете оправданной покупку дорогого фильтра для питания ... телевизора?



7 штук минимум за ... фильтр? в чем смысл?

De-Factus написал :
или еда в ресторане....несмотря на то что эта же самая рыба на рынке в 10 раз дешевле....

очень точное сравнение- смотря кто и где продаёт- от этого цена одного и того же продукта меняется...

De-Factus написал :
сами бы такой прибор по чем собрали на заказ??

заказ большой?

iale написал :
дык такое сплошь и везде можно встретить.
Ценность подобных "кондиционеров" по сути в умении навешать квази-научно-технической "лапши"
на уши потенциальному покупателю так, чтобы он поверил в необходимость и эксклюзивность рекламируемого
дивайса.
Судя по картинке начинки цену на фильтр можно уменьшить эдак раз в 5 и при этом производство будет рентабельно.

Ну так сделайте и продайте...в чем проблема??...или аффтар темы будет по вашему этим заниматься??....или вы не знали что помимо комплектухи "из чего сделано" есть еще трудозатраты и пр....вперёд... сами бы такой прибор по чем собрали на заказ?? Сомневаюсь что за полтора штукаря рублей стали бы гемороиться и думаю и за 7000 не стали бы..... нормальная техника стоит дорого как и всё, как и машины например...или еда в ресторане....несмотря на то что эта же самая рыба на рынке в 10 раз дешевле....и можно дома приготовить... очень часто несмотря на то что многое можешь сделать сам....проще купить, поставить включить и забыть, и не трахаться, не тратить свое драгоценное время (зачастую это просто не выгодно), силы....не терять время на поиск комплектухи, гемор сборки изобретения...когда все уже придумано за тебя... вы же хлеб себе сами не печете, автомобиль себе не собираете из комплектующих... он же так дешевле... А фурман компания известная давно в сфере систем защиты питания, поверьте, телевидение, радио, в вещательных и студиях постпродакшн.... если ходите на концерты, то у звукорежиссера и художника по свету можете заметить в реке в 90% будет стоять фурман. В кинотеатрах, клубах и просто у людей которые ценят вложеные в свое оборудование средства будет стоять похожее оборудование.... наверна все эти люди идиоты и только вы знаете истину...
Если есть время, возмите мощный осцилограф и померьте гармоники синуса до и после подобного фильтра...

А чего с этой козявкой мелочиться?
Давайте тогда уже APC SmartUPS Online 8000.
Он с честью выдержал удар криворуких электриков открутивших ноль.

согласен
где-то по соседству была тема о отрезке акустического кабеля 75 см стоимостью $3200, где одним из аргументов стоимости была приведена "специально разработанная расцветка и маркировка, позволяющая на финальном уровне устранять любые звуковые помехи"

drdollar написал :
чего только не придумают, дабы срубить

дык такое сплошь и везде можно встретить.
Ценность подобных "кондиционеров" по сути в умении навешать квази-научно-технической "лапши"
на уши потенциальному покупателю так, чтобы он поверил в необходимость и эксклюзивность рекламируемого
дивайса.
Судя по картинке начинки цену на фильтр можно уменьшить эдак раз в 5 и при этом производство будет рентабельно.

хм... тогда вопрос, как говорится в лоб.
Грубо говоря с какого дюйма он будет полезен к применению? или в данном случае размер значения не имеет?

drdollar написал :
а я ничего против подобных девайсов не имею. Но в быту "для телевизора" это явно лишнее.

Ну это другой вопрос...в идеале нужно пробовать, и я скажу, не так редки случаи когда подобные приборы приносят видимую и слышимую пользу...

а я ничего против подобных девайсов не имею. Но в быту "для телевизора" это явно лишнее.

drdollar написал :
чего только не придумают, дабы срубить

когда достаточно простого РН

Требовался эффективный и надежный девайс для работы с панелью, для блондов...все это воплотили в реальный прибор который можно купить поставить и не засорять се моск пустой проблемой....Фурман 210 реальное решение...че опять не так?? Цена? Если поискать то можно за 5-6 т.р. Найти или с ебея заказать...или все равно дорого чтоль? У нас как обычно и рыбку повкуснее и по цене туалетной бумаги...

ppkvin написал :
сетевой кондиционер

чего только не придумают, дабы срубить

ppkvin написал :
Цена в районе 7 000 руб.

когда достаточно простого РН

De-Factus написал :
купить

Позиционируется как сетевой кондиционер:
Характеристики:

•Последовательная многокаскадная защита (Multi-Stage Protection - SMP+) от высоковольтных выбросов - высший уровень доступной защиты

•Технология линейной фильтрации (LiFT) для существенного снижения уровня сетевых помех и шумов

•Отключение при экстремально высоком напряжении (Extreme Voltage Shutdown - EVS) - защита от длительного повышения напряжения сверх нормативов

•Нулевое загрязнение "земли" помехами - гарантирует доставку чистого питания

•Компактная конструкция допускает незаметное размещение

•Крепежные скобы в комплекте для удобства установки

Цена в районе 7 000 руб.

Если вам нужен реальный фильтр а не тройник с кнопкой , то из хороших фильтров-защит есть компактный фурман AC-210 E ....имел с ним дело... его специально разработали для плоскопанельных телеков.

потроха компактного, но серьезного фильтра

Compact Chassis Design
At only 44.45 mm H x 127 mm W x 215.9 mm D, and weighing in at only 1.36 kg., the AC-210 E's compact, low-profile design makes it ideal for mounting to the back of a flat-screen television, or anywhere that discretely located, remote power protection and purification are needed.

Крепите сзади своего телека, к нему провод от розетки и в него втыкаете питалово телека...и не видно, и для блондов и оч хорошо защищает и фильтрует...
по яндексу пробьете где по чем купить у нас...

ppkvin, Вы мне показали что я сказал именно то что сказал?))

Узм для того ставится перед АВ, чтобы была возможность выключения АВ без выключения УЗМ, так как при включении УЗМ ждет 10 секунд. Не всем нравится каждый раз ждать 10 секунд

Иван И написал :
Всравно после общего АВ идет УЗО а потом целевые АВ...

Вот между АВ и УЗО - самое место, т.к. если УЗО электронное, то его усилитель тоже надо защищать.

А можно после АВ поставить? Это не страшно? Или есть принципиальный момент о котором я не догадываюсь...?
Т.к. на время командировок обычно все обесточиваю и не хочу что бы эта штука в работающем состоянии осталась... Всравно после общего АВ идет УЗО а потом целевые АВ...

Правильно. Выключатель Нагрузки (Автоматический Выключатель)

А что такое ВН (АВ)?
Я правильно понимаю, что даже до общеквартирного автомата нужно его ставить?

greg111 написал :
можно ещё лучше поставить совсем видно не будет

Читаем:
7P.32.8.275.2001 | 7P3282752001 | Устройство защиты от импульсных перенапряжений тип 3 для установки в монтажную коробку - комбинированная защита, варистор + искровой разрядник (~ 275В AC)

Производитель четко указывает - защита только от импульсных перенапряжений.

"а я не гадал. производитель пишет что там И разрядник И варистор" - цитирую Вас.

перед квартирным ВН (или АВ)

А УЗМ 50М ставить перед общеквартрным УЗО или после (сразу после общего вводного автомата)?

ppkvin написал :
Не угадали. Разрядник рассчитывается только на импульсные перенапряжения амплитудой от 600 вольт.

а я не гадал. производитель пишет что там И разрядник И варистор

оно для квартир и предназначено Лично меня смущает верхний порог в 265 вольт... Но форумные гуру заверяли, что это не опасно, я им верю.

drdollar написал :
форум пришел к выводу, что УЗМ 50(51)М...

наверное зависит от самого устройства и страны-производителя

А 50М подойдет для квартиры? Не страшно что нет настроек? Хочу взять подешевле + что бы в щитке чужие руки ничего не накрутили...

Иван И написал :
А при скачке напряжения сетевые фильтры спасут технику выгорев сами? Или все вместе крякнется?

Если скачок напряжения до ~ 400 вольт - никакой реакции.

Иван И написал :
А чего лучше поставить в городскую квартиру от скачков напряжения на 63А?

форум пришел к выводу, что УЗМ 50(51)М...

Иван И написал :
А при скачке напряжения сетевые фильтры спасут технику выгорев сами? Или все вместе крякнется?

наверное зависит от самого устройства и страны-производителя

А чего лучше поставить в городскую квартиру от скачков напряжения на 63А?
P.S. А при скачке напряжения сетевые фильтры спасут технику выгорев сами? Или все вместе крякнется?

lapshik, ИМХО хватит с головой.
На дачу лучше УЗИП тип I+II (от грозы)

Ну а мне чего для дачи такого хватит ?? Или Ещё и сертифицированный модульный УЗИП III класса нужен?

Понял. Спасибо.

Иван И, Вам же пишут, что современные БП и сами кого-хочешь от помех защитят в быту!
От обрыва нуля или просто повышенного сверхмеру напряжения надо Реле напряжения: те же УЗМ, ЗАС, В-протектор и т.п.
Если в квартире присутствует особо важное/чувствительное оборудование

iale написал :
сертифицированный модульный УЗИП III класса

а АРС Вам нафиг не надо, тем более что львиная доля цены за бренд...

Иван И написал :
под телевизор.

А почему только телевизор? Обычно техники домашней много.
Если Вы рассматриваете городскую квартиру - вполне достаточно одного реле напряжения. В сельских условиях - желательно добавить УЗИП класса В или С до реле и класса D - после реле.
Ну а размер...Вам защита нужна или эстетика? Ведь стабилизатор по любому обычный ящик больших размеров и это никого не смущает.

ppkvin написал :
Так вопрос давно решен и выбор только за Вами.
На любой вкус и кошелек есть устройства защитного отключения в случае аварии сети.

Я имею в виду аналогичного размера (или немногим больше) под телевизор.

Иван И написал :
лучше взять?

Так вопрос давно решен и выбор только за Вами.
На любой вкус и кошелек есть устройства защитного отключения в случае аварии сети.

lapshik написал :
Поэтому подскажите лучше как же быть чтоб убереч телек, ресивер, комп и моник?? Может перед стабилизатором ещё и сетевой фильтр поставить (той же APC)?

Всегда читайте внимательно инструкции.
В телевизорах, компах, ресиверах, мониторах и даже отопительных котлах есть встроенные собственные стабилизаторы. Некоторые БП комповые работают начиная от ~ 110 вольт и до 300 вольт - покруче многих стабилизаторов.

ppkvin написал :
Сами читайте внимательно. Это фильтры импульсных помех. Цена несколько завышена.

Т.е. не стоит брать? А что, по Вашему мнению, лучше взять?

Иван И написал :
А если выбирать из этих двух:

Сами читайте внимательно. Это фильтры импульсных помех. Цена несколько завышена.

lapshik написал :
Иван И, я бы APC взял из этих двух.. Точно знаю что APC делает качественные вещи. Другое дело подойдёт ли для Ваших нужд это устройство..

Я АРС тоже знаю вроде как хорошую фирму. Но функционально ли это устройство? А то буду на него надеяться, а там коробочка с лампочкой в виде розетки... А за стенкой сосед с неисправной дрелью....или сеть сама...

lapshik написал :
Поэтому подскажите лучше как же быть чтоб убереч телек, ресивер, комп и моник??

на вводе в квартиру сертифицированный модульный УЗИП III класса + модульное реле защиты от длительных перенапряжений.

ppkvin написал :
Разрядник рассчитывается только на импульсные перенапряжения амплитудой от 600 вольт.

разрядник нормируется в т.ч. ( и маркируется по этой хар-ке) на пробой DC напряжением

Electrical specifications
DC spark-over voltage 500 V
± 20 %

Иван И, я бы APC взял из этих двух.. Точно знаю что APC делает качественные вещи. Другое дело подойдёт ли для Ваших нужд это устройство..

ppkvin написал :
Он работает в диапазоне входного напряжения 160-290В

Ну и? У меня напряжение при наплыве народа мин что видел 195В, а среди недели 230-235 (когда многие работают) Или тут не в этом дело?
Ногами только не пинайте сразу, я не силён в электрике - только азы.. Поэтому подскажите лучше как же быть чтоб убереч телек, ресивер, комп и моник?? Может перед стабилизатором ещё и сетевой фильтр поставить (той же APC)?

А если выбирать из этих двух: и , что лучше для телека взять?

lapshik написал :
пару стабилизаторов недорогих (не дороже 1500 рэ) чисто для "защиты" телека + спутникового ресивера и компа + монитор. Думаю чо-нить фирмы APC взять чо нить типа такого

Не очень надейтесь. Читайте внимательно.

На сегодняшний день состояние электросетей весьма плачевно. Напряжение постоянно то выше, то ниже нормы. Это может стать причиной выхода из строя вашего оборудования, может вызвать потерю данных или неправильную работу техники. Сеть нуждается в стабилизации. APC предлагает высококачественный стабилизатор напряжения LE1200I. Он работает в диапазоне входного напряжения 160-290В и отличается наличием неплавких автоматических предохранителей. Данная модель является отличным примером прекрасного соотношения цены и качества.
Евгений Попович, представительство APC в России

Он работает в диапазоне входного напряжения 160-290В

Тоже эта тема интересует! Хочу на дачу купить пару стабилизаторов недорогих (не дороже 1500 рэ) чисто для "защиты" телека + спутникового ресивера и компа + монитор. Думаю чо-нить фирмы APC взять чо нить типа такого

Или может что получше посоветуете?

ЗЫ на даче вроде нормальное наряжение, но "народные умельцы" (да и я сам иногда) иногда включают "пилорамы", сварку, копрессоры самопальные в результате чего, лампочки иногда "мигают", иногда "затухают, но потом разгораются" (видимо в момент запуска "станка")..

greg111 написал :
разрядник думаю полезнее будет

Не угадали. Разрядник рассчитывается только на импульсные перенапряжения амплитудой от 600 вольт.

я бы себе финдер поставил

Иван И, вот тут показаны потроха типичного фильтра, имхо, та модель, которую вы хотите купить, имеет аналогичную конструкцию.

ppkvin написал :
Абсолютно бесполезные девайсы

те что на картинках? вполне возможно. человек просил фильтр. но разрядник думаю полезнее будет

andrewkhv написал :
при длительном перенапряжении (отгорании нуля) вообще взорвется.

Не взорвется т.к. номинал у таких варисторов ~ 410-430 вольт.

greg111 написал :
для защиты от перепадов нужен разрядник и варистор

Абсолютно бесполезные девайсы для этих целей.

Иван И написал :
защитить от перепадов

от перепадов он не защитит. от помех фильтр в самом телеке есть. для нормальной защиты от помех есть "крутые" сетевые кондиционеры. а все китайские поделки за 100руб - это удлиннители или тройники с варистором внутри, который может гасить импульсные помехи, и то не все. а при длительном перенапряжении (отгорании нуля) вообще взорвется.