Как сделать эл проводку в деревянном доме (оцилиндрованный брус ) наружка ?

Alex-Alex написал :
6.15 ограничивает пуэ.

Со зрением совсем плохо:
[

]()
С точностью до- на оборот.

haramamburu написал :
Почему вы намеренно игнорируете написанное там же по ПУЭ?

потому что - специальный пункт 6.15 ограничивает пуэ.

haramamburu написал :
и пустота - эта сама комната - комнату "заделать"?.

• нет - комната - это комната а не пустота...

ладно - тут не юридическая консультация.

Alex-Alex написал :
если у вас дом до 3-х этажей = не нужно трубы. потому что это опасно.

пункт!

Alex-Alex написал :
если вы все же будете делать с трубами - то обязательно нужен проект.

пункт!

Alex-Alex написал :
я бы рекомендовал все отверстия заделывать - не только более 25 - но требование более 25.

читаем еще внимательней

haramamburu написал :
Пустоты в стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, ограниченные материалами групп горючести Г3 и Г4 и имеющие минимальный размер более 25 мм, а также пазухи чердаков и мансард следует разделять глухими диафрагмами на участки,

Деревянный дом... он этааа... ВЕСЬ - АБСАЛЮТНА ВЕСЬ из Гэ4... и пустота - эта сама комната - комнату "заделать"?... как что либо ограничить? Разрезать на полоски стены и сделать негорючие вставки?

Alex-Alex написал :
В России принят фз о техническом регулировании. Это статус федерального закона. не кер на палке всяких сп31... с откровенным бредом.. непонятно кем и на каком основании выдуманный.

Форумом не ошиблись?

Alex___dr, - предельно исчерпывающе.

haramamburu написал :
Ну и как?

если у вас дом до 3-х этажей = не нужно трубы. потому что это опасно.
если вы все же будете делать с трубами - то обязательно нужен проект. т.е. это не так то просто.

haramamburu написал :
ограниченные материалами групп горючести Г3 и Г4 и имеющие минимальный размер более 25 мм,

я бы рекомендовал все отверстия заделывать - не только более 25 - но требование более 25.

Alex-Alex написал :
это СП 55.13330.2011

п. 14.15
п. 7.1.38.

Alex-Alex написал :
это СП 55.13330.2011

хм... смотрим что это такое > СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001

так что те же яйца...

Alex-Alex написал :

• т.е. узо надо и марку нг = это все.

Почему вы намеренно игнорируете написанное там же по ПУЭ? > 6.15 Электроустановки должны отвечать требованиям "Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).

Alex-Alex написал :
тема к электрике отношения не имеет - это больше по пожарной части -

Угу.. а они дураки... > 6.10 Строительные конструкции дома не должны способствовать скрытому распространению горения. Пустоты в стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, ограниченные материалами групп горючести Г3 и Г4 и имеющие минимальный размер более 25 мм, а также пазухи чердаков и мансард следует разделять глухими диафрагмами на участки, размеры которых должны быть ограничены контуром ограждаемого помещения. Глухие диафрагмы не должны выполняться из термопластичных пенопластов.

Ну и как? сможем разделять на участки наш "бревенчатый" домик?

В России принят фз о техническом регулировании. Это статус федерального закона. не кер на палке всяких сп31... с откровенным бредом.. непонятно кем и на каком основании выдуманный.

продукция - с маркировкой нг (не распространяет горение) - разрешена по всем видам оснований по признаку горения (от Г1 до Г4) Ни какие таблицы - ни какие нормы - ни каким образом не могут отменить этого.

haramamburu, это СП 55.13330.2011 на который есть ссылка в ФЗ о тех регулировании.

haramamburu написал :
с учетом положений настоящего пункта

• т.е. узо надо и марку нг = это все.

тема к электрике отношения не имеет - это больше по пожарной части - думаю - поэтому так долго и тяжело ее не воспринимают электрики.

О, нашел:

Alex-Alex написал :
6.15 Электроустановки должны отвечать требованиям «Правил устройства электроустановок (ПУЭ)» и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).
Электропроводка, монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами, имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

эта цитата из СНиП 31-02-2001 и пункт там не 6,15 а 6,17

6.17 Электроустановки должны отвечать требованиям «Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).
Электропроводка, монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами, имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

Итак...

1. Красным выделил про ПУЭ, а по ПУЭ в деревяшке и проходы в них без стальки не допускаются!!!
2. ПУЭ 7 и СП 31-110 2003 вышли позже СНиП 31-02-2001 , соответсвенно на что ориентироваться будем? На старый или более новый документ?

Up----------------------------------------------------

Там же > ВВЕДЕНИЕ

Настоящие строительные нормы и правила разработаны в связи с возрастающим объемом строительства и развитием рынка одноквартирных жилых домов...

далее > Предусматривается разработка сводов правил рекомендательного характера по проектированию и строительству одноквартирных жилых домов...

??? Все понимают слово "рекомендательное" как "необязательное"?

Ну и напоследок> Настоящие строительные нормы и правила разработаны при поддержке Канадской корпорации ипотеки и жилищного строительства и Национального исследовательского совета Канады.

Занавес....

Alex-Alex, а цитатка то откуда?

"Санта-Барбара" отдыхает... ОК, ОК. Теперь это называется: "Богатые тоже плачут".

Alex-Alex написал :
тут про все одноквартирные дома до 3-х этажей - независимо от материала стен.

Что- опять? Да нет такого документа, давным давно это- стало туалетной бумагой.

haramamburu написал :
А где здесь про "деревяшку"?

тут про все одноквартирные дома до 3-х этажей - независимо от материала стен.

Из объяснения составителя таблицы - для труб: до 2.5мм - трубы металлические всегда вред. Выше - то трубы имеют смысл только для провода. Для кабеля -нет.

И - им запретили запрещать: теперь последнее слово за производителем кабеля. Надпись не распространяет горение - обозначает (почти всегда) все виды монтажа по всем видам стен в т.ч. г4 ( если иное прямо не запрещено производителем)

Alex-Alex написал :
Электропроводка,монтируемая непосредственно

А где здесь про "деревяшку"?

Dzin написал :
Оцените , пожалуйста эти варианты по безопасности, удобству , сложности и нюансам монтажа.

Это вы уже сделали или просто фото надыбали?

Электропроводка,монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами,имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

Еще раз напишу - чтобы прекратить бессмысленные обсуждения что да как в деревянном доме. Все остальные рассуждения - на эту тему - бредни и вымыслы.

Dzin написал :
в том вашем проекте, где волосаты nym белыми скобкаби к бревну какой производитель розеток/выключателей и серия?

Не помню - помню только, что Шнейдер Электрик. Цены на их переходные коробки оказались самыми разумными.

avmal написал :
если в их качестве использовать установочные коробки, как и при монтаже в бетонном строении.

подскажите в том вашем проекте, где волосаты nym белыми скобкаби к бревну какой производитель розеток/выключателей и серия?

Alexiy написал :
локализационная способность кабеля/провода сечением 2,5 мм2 обеспечивается любой металлической оболочкой даже толщиной 0,25-0,3 мм

чтобы что-то утверждать хорошо бы проверить. А вы проверяли что ваша труба выдержит дугу , температура которой выше, чем температура плавления любой трубы?. А из нормативов так и следует, что разрешено класть в трубу любой толщины для кабеля до 2.5мм.

avmal написал :
Для того, чтобы не думалось о выборе, надо самому попробовать на бумаге сделать кабельную трассировку

в принципе пробую. пока мысли использовать систему муфт, коробок , тонких жестких труб и металлорукава(где без него не обойтись) от ДКС например.

Alexiy написал :
я бы сказал, использование поворота трубы на 90 градусов делает прокладку в ней кабеля ВВГ практически невозможным

углы 90 градусов можно использовать лишь при выводе кабеля от пола на плоскость стены. А в самих перекрытиях можно коробками конечно пользоваться.

А далее как выведу кабель на стену, хотелось бы применить для розеток такие варианты. Оцените , пожалуйста эти варианты по безопасности, удобству , сложности и нюансам монтажа.

Свет на выключатель выводим трубой также но с потолка и декоративным проводом по стене, на люстру наверно можно сразу вывести трубой от коробки с выходом из потолка вместо внешнего декоратиного провода.

Alexiy, "Тихо сам с собою ..."?

avmal написал :
При помощи какого языка вы сделали перевод моей констатации нормативов и у вас появилось "локализационная способность не требуется"?

то есть, Вы утверждаете, что:

1. локализационная способность требуется при любом сечении проводников при скрытой проводке по сгораемым материалам
2. локализационная способность кабеля/провода сечением 2,5 мм2 обеспечивается любой металлической оболочкой даже толщиной 0,25-0,3 мм

avmal написал :
Для человека с образным мышлением это будет шок.

как раз для человека с образным мышлением шока не будет.
Весь кабель прокладывается в прямых водогазопроводных трубах или толстостенных глухих коробах, а разветвления и повороты выполняются в стальных коробках.
Халтурщики же оправдывают применение металлорукава тем, что трубы в стене у них шок вызывают. Против такого аргумента не поспоришь.

Dzin написал :
действительно ли использование металлической трубы для электромонтажа с угловыми элементами при монтаже горизонтальной скрытой проводки в перекрытиях намного сложнее и неудобнее , чем металлорукав?

я бы сказал, использование поворота трубы на 90 градусов делает прокладку в ней кабеля ВВГ практически невозможным даже если сама труба довольно короткая.
Тут опять же возникнут халтурщики и скажут, что ВВГ не нужен - в стальной трубе можно и ПВ-3 тянуть - всё это мы уже много раз проходили.

Кроме того, если ПУЭ читали, то там упоминается, что горизонтальная проводка в трубах должна выполняться с уклоном для стока конденсата. Интересно, как эту проблему решать при использовании металлорукава?

Dzin; Для того, чтобы не думалось о выборе, надо самому попробовать на бумаге сделать кабельную трассировку, мысленно заключить её в ВГП-трубы, которые так же мысленно провести по помещениям. Для человека с образным мышлением это будет шок. Если подобное мышление отсутствует, то лучше самому опробовать оба способа монтажа, чтобы подобные вопросы отпали сами собой.

Я вот тут думаю, а действительно ли использование металлической трубы для электромонтажа с угловыми элементами при монтаже горизонтальной скрытой проводки в перекрытиях намного сложнее и неудобнее , чем металлорукав?
Чем практика монтажа оправдывает выбор металлорукава помимо стоимости решения?

Dzin написал :
В идеале конечно хорошо бы смотреть картинки монтажа, если есть.

Полно. И даже на форуме уже.

Dzin написал :
никак не могу представить как они накручиваются друг на друга

Для этого надо использовать направление намотки ленты при производстве металлорукава. Эту его особенность, кстати, надо использовать и при заталкивании кабеля в металлорукав - выбрали не ту из двух дырок в металлорукаве и больше двух-трёх метров не затолкаете, да, и, металлорукав измордуете. А так можно спокойно метров по двадцать-тридцать без помощника заталкивать.

Олечка написал :
Есть другой вариант - распайки в подрозетниках.

да мы вообщето про открытую проводку в бревенчатых домах....

avmal написал :
Если в правильном положении располагать стыкуемые металлорукава, то они друг в друга вкручиваются

никак не могу представить как они накручиваются друг на друга. А вот зато как они распускаются на концах -это представляю. Нет картинки у вас?

avmal написал :
Приходилось, правда, и коробки использовать

Да именно в том и вопрос: горизонтальная проводка либо под полом либо в кабель канале вдоль плинтуса планируется, от нее волосатым декоративным к выключателям и розеткам.
Если внутри внешнего кабель канала, то наверно можно ответвления сделать внутри канала самого без коробок.
Если горизонтальная проводка скрытая:
1)как вывод из пола/потолка декоративного кабеля сделан- через трубку стальную?
2) под выключатель -свет делалось два декоративного кабеля вывода из потолка от скрытой распаечной коробки?
3)по розеткам тоже вопрос по ввыходу на них .розетки как составляющие системы плинтусных кабель каналов(тут интересно как это кладется на округлую поверхность бревна) или пластиковым коробом от пола до второго бревна на котором внешний блок.

В идеале конечно хорошо бы смотреть картинки монтажа, если есть.

Есть другой вариант - распайки в подрозетниках.

Dzin написал :
какими фитингами и коробками на практике приходилось успешно пользоваться при работе с металлорукавом

Если в правильном положении располагать стыкуемые металлорукава, то они друг в друга вкручиваются и никакие фитинги не требуются. Распаечные коробки тоже не требуются, если в их качестве использовать установочные коробки, как и при монтаже в бетонном строении. Приходилось, правда, и коробки использовать, но это для перехода с кабеля в металлорукаве в декоративный "волосатый" кабель при спуске к выключателям по рубленым стенам. Доступ к коробкам деревянные отделочники обеспечивали в виде незаметных лючков в потолке из "вагонки".

rip87 написал :
А может ещё какие-то тонкости существуют?

Полно.

Alex-Alex написал :
тут пример как надо делать. и нормативку не надо сочинять - из пальца... - а изучать на примере вот таких компаний.

да, тут много смеялись над этим роликом.вплоть до того , что подразетники криво стоят...остальное даже говорить не хочется..вы серьёзно?

rip87 написал :
Примерно так.
Спасибо. А может ещё какие-то тонкости существуют?

я бы с радостью если можно услышал какими фитингами и коробками на практике приходилось успешно пользоваться при работе с металлорукавом

Еще вопрос вспомнил.Допустим делаю я в трубе по перекрытиям пола и потолка и т.д. , без распаячных коробок никак не обойтись я так понимаю. Получается коробки будут скрыта перекрытиями и необслуживаемы, это правильно?.
Например вот в этом видео:

- электропроводка должна быть сменяемой. Это тоже требование правил. но что то энтузиастов не видно..

- тут пример как надо делать. и нормативку не надо сочинять - из пальца... - а изучать на примере вот таких компаний.

avmal написал :
Примерно так.

Спасибо. А может ещё какие-то тонкости существуют?

прочерк - означает необязательность металлической трубы при сечении менее 2.5 мм. кроме этого таблица только для провода - на кабель не распространяется.

ПPOPAБ написал :
кабель- не равно провод

а по факту = невозможность

rip87 написал :
правильно понимаю, что Вы за металлорукав и автомобильные хомуты для их заземления?
если сечение меньше 2.5

Примерно так.

Dzin написал :
где-то что то найти..какю то нормативку на каком то форуме...это мать вашу что ни на есть троллинг...не знаешь, зачем писать про это тогда?

искать в моих сообщениях. на этом форуме... всего 1418 - среди них есть нужный вам документ.
чо непонятного?

Электропроводка,монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами,имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

Alex-Alex написал :
где то на форуме.. - как найти? не знаю...

где-то что то найти..какую-то нормативку , на каком то форуме...это мать вашу что ни на есть троллинг...не знаешь- зачем писать про это тогда?

rip87 написал :
правильно понимаю, что Вы за металлорукав и автомобильные хомуты для их заземления?
если сечение меньше 2.5

какая разница кто тут за что? идея то понятна- металлорукав не запрещен нормативами для 2.5мм, пока вы не доказали полное отсутствие у него локализующей способности. А на сколько позволяет мне поиск никто не доказал, а некоторые примером коровника доказали, что и труба стальная в 3мм толщиной тоже этой способностью не обладает . И остается на совести монтажника какой способ выбрать . А вопрос как правильно применять матерал и как заземлять -по-моему это уже третиий вопрос.

avmal, правильно понимаю, что Вы за металлорукав и автомобильные хомуты для их заземления?
если сечение меньше 2.5

Alexiy написал :
не нормируется - значит данные о минимальной допустимой толщине, обеспечивающей локализационную способность отсутствуют.
одно дело - "не нормируется" и совсем другое дело - "локализационная способность не требуется". Понимаете разницу?

Блин, опять вы со своим толкованием. Такое впечатление, что перед тем, как приступить к изучению российских ПУЭ, вы по ошибке изучали совсем даже не русский язык. Я по-русски написал

avmal написал :
Толщина стенок по локализационной способности проходит - для сечения 2,5 толщина стенок не нормируется.

При помощи какого языка вы сделали перевод моей констатации нормативов и у вас появилось "локализационная способность не требуется"?

Dzin написал :
Какой конкретно документ?

где то на форуме.. - как найти? не знаю...
кратко - трубы металлические в деревянном доме до 3-х этажей даже на вводе в здание не нужны.

по поводу г4 - все это отменено фз о техрегулировании госдумой - что тут комментировать? они не комментируют свои решения.

Alex-Alex написал :
см. нормативку по деревянным домикам.. специалисты знают. в т.ч. я ее тут много раз выкладывал.

кратко: все тоже самое что в мкд - только проще.

Какой конкретно документ? И ответ на какой вопрос из этой темы я там найду помимо тех ответов что дало пуэ и сп? Пока от вкс вместо

см. нормативку по деревянным домикам.. специалисты знают. в т.ч. я ее тут много раз выкладывал.

кратко: все тоже самое что в мкд - только проще.

avmal написал :
Толщина стенок по локализационной способности проходит

не проходит

avmal написал :
для сечения 2,5 толщина стенок не нормируется.

не нормируется - значит данные о минимальной допустимой толщине, обеспечивающей локализационную способность отсутствуют.
одно дело - "не нормируется" и совсем другое дело - "локализационная способность не требуется". Понимаете разницу?
avmal будет вас уверять, что "не нормируется" = "не требуется", но я с ним не согласен.
Для отсутствующих данных применим интерполяцию и экстраполяцию и что же получим? А вот что (сечению 2,5 мм2 соответствует толщина стенки 2,6 мм):

Ну и как, соответствует толщина стенки сильфона требованиям локализационной способности?

Dzin написал :
ПУЭ 7.1.38 можно не применять для 2.5 мм?

нет.

мастер кук написал :
Не ломай мозг тем, чем не будешь далее по жизни заниматься.

Не бином Ньютона, можно и поломать. А кто чем заниматься будет , это кризис покажет.

мастер кук написал :
Если сам не понимаешь, привлеки для выполнения специалиста

опять совет , сводящий весь формум коту под хвост.

Alex-Alex написал :
да не - читай тут:
Цитата Сообщение от Dzin Посмотреть сообщение
это можно в любой теме тут на форуме написать

• значит верно.

Единственно, что мне ломает мозг, это ваши комментраии

avmal написал :
А это уже сами решайте. Труба? Труба, правда, гибкая

Amval, спасибо,все понял. По IP есть требование в СП31 п.14.15 для Г3. Правда металлорукав с IP45- это уж наверно в ПВХнг оболочке скорее всего.

Abrikos написал :
Уже проверено один раз в СССР, коровник сгорел полностью. Проводка 4 кв. мм, ПРТО или АПРТО (точно не помню) в заземлённой трубе со стенкой 3 мм. КЗ на трубу из-за отсыревшей изоляции, отказ защиты, прожог стенки и расплавленный металл капает на пол из досок. А там ещё солома и другой мусор.
Читал в одной умной советской книжке про электробезопасность.

Хорошая сказка. Но даже если принять как данное , что нет ничего более надежного и соответсвующего нормативам, чем электрика в советском коровнике и ничего более правдивого и точного, чем советсвкая экспертиза и пресса, то все равно не понятно при чем тут металлорукав и какой вывод надо сделать? По-моему только такой, что все нормативы - отстой и надо закладывать было двойную норму трубы не 2.8 мм, а 6 мм.

Dzin написал :
Металлорукав (именно РЗ-Ц) подходит для прокладки внутри дерева? А локализующая способность у него есть?

А это уже сами решайте. Труба? Труба, правда, гибкая, но этого ей в вину никто и нигде не ставит. Стальная? Стальная однозначно. По IP ( не помню где это требование - в ГОСТ или в ПУЭ ) проходит. Толщина стенок по локализационной способности проходит - для сечения 2,5 толщина стенок не нормируется. Не вижу препятствий для использования металлорукава для электропроводки в дереве. Это из теории ...
А из практики я только один раз встретился с прожиганием при КЗ металлорукава. Но это было на хлопкопрядильной фабрике и кабель там был порядка десятки, и вставки там некалиброванные стояли после оперативников ... А так больше не сталкивался. Коттеджные посёлки, кстати, где перекрытия между этажами выполнены из дерева, оборудуются проводкой в металлорукаве и ни одну комиссию это при приёмке не смущает.

мастер кук написал :
Неверно)) )

• да не - читай тут:

Dzin написал :
это можно в любой теме тут на форуме написать

• значит верно.

Dzin написал :
ПУЭ 7.1.38 можно не применять для 2.5 мм?

• да.

Alex-Alex написал :

• просто купи хороший кабель и сделай качественный монтаж. на этом все.

Неверно)) )
Если сам не понимаешь, привлеки для выполнения специалиста. А для оценки его адекватности хватит и знаний(поверхностных) полученных из данной темы. Не ломай мозг тем, чем не будешь далее по жизни заниматься.

Dzin написал :
это вообще сложно проверить?может , например, сварочным аппартом бытовым как то? или уже сделал кто то?

Уже проверено один раз в СССР, коровник сгорел полностью. Проводка 4 кв. мм, ПРТО или АПРТО (точно не помню) в заземлённой трубе со стенкой 3 мм. КЗ на трубу из-за отсыревшей изоляции, отказ защиты, прожог стенки и расплавленный металл капает на пол из досок. А там ещё солома и другой мусор.
Читал в одной умной советской книжке про электробезопасность.

Dzin написал :
Кто проверял? Есть ли стандартизованные тесты

это вообще сложно проверить?может , например, сварочным аппартом бытовым как то? или уже сделал кто то?

Alex-Alex написал :
просто купи хороший кабель и сделай качественный монтаж. на этом все.

о! это можно в любой теме тут на форуме написать и на этом все.

Alexiy написал :
Нет. Сильфон также не обладает локализационной способностью.

Где это написано? Кто проверял? Есть ли стандартизованные тесты на данную способность и проходит ли хоть какая либо продукция данные тесты? Или ээто все вопрос веры? Я например верю, что нержавейка гибкая выдержит КЗ.

Alexiy написал :
не допустим.
Дерево априори =Г4

Допустим.

Dzin написал :
Поэтому вывод какой?

• просто купи хороший кабель и сделай качественный монтаж. на этом все.

Dzin написал :
вариантов кроме железной трубы жесткой или сильфонов не имеется.
Так получается?

Нет. Сильфон также не обладает локализационной способностью.

Dzin написал :
даже если основание бревенчатое является Г3 допустим,

не допустим. сухое дерево даже с поверхностными пропитками антипиреновыми хорошо горит.

ПPOPAБ написал :
Дерево априори =Г4.

Dzin написал :
Она (локализирующая способность) не нормируется для проводов и кабелей сечением до 2,5 мм кв. включительно

Почитал СП31 . Локализующая способность не требуется , если перегородки не выше Г3. И хоть для прокладки в Г4 кабелями до 2,5мм эта способность не нормируется по толщине трубы, это ведь не значит , что ее (способности локализовать)может не быть вовсе , а локализующая способность металлорукава под вопросом у всех. Также, даже если основание бревенчатое является Г3 допустим, все равно вследствие негерметичности металлорукава в нем накопиться может пыль всякая , которая по горючести Г4 наверняка.
Поэтому вывод какой? - в дереве скрытая проводка только в трубе локализующая способность которой не вызывает сомнений и IP4X , т.о. вариантов кроме железной трубы жесткой или сильфонов не имеется.
Так получается?

Dzin написал :
Всем спасибо.

Да не за что...

Dzin написал :
Сейчас начитаюсь

Лучше уж старый добрый дихлофос в пиво...

Dzin написал :
и начну спрашивать.

ЙО! С Новым Годом! Уделите внимание своей семье и чуток забейте на траблы...

ПPOPAБ написал :
Просто спрашивайте. Чем конкретней вопрос- тем исчерпывающей ответ.

Всем спасибо. Сейчас начитаюсь и начну спрашивать.

Dzin написал :
В общем я как- то неправильно читаю ПУЭ и чувствую ,что что-то не дочитываю..научите

Оно, как бы,- не совсем дописано... Приходится быть постоянно в теме (тренде) чтобы ничего не перепутать.
Просто спрашивайте. Чем конкретней вопрос- тем исчерпывающей ответ.

1,2,3,4 =

haramamburu написал :
смотрим сп31-110-2003, конкретно п.14.15 а также/тамже таб. 14,1

Dzin написал :
относится к лишь к классу горючести Г4 материала в котором делается скрытая проводка

Это относится ко всему что не Г0. Дерево априори =Г4.

haramamburu написал :
ЗЫ металлорукав и локализационная способность - ОЧЕНЬ под большим вопросом, ИМХО.

Там поле- не паханное... кабель- не равно провод, и по токам- оченно длинная песня в классических исследованиях "пожарного института"...

Dzin, смотрим сп31-110-2003, конкретно п.14.15 а также/тамже таб. 14,1

ЗЫ металлорукав и локализационная способность - ОЧЕНЬ под большим вопросом, ИМХО.

Друзья в честь нового года прошу укажите 5 документов, которые мне прочитать (если укажете главу-это будет вообще сказочный подарок), чтобы понять и подтвердить для себя 5 ниже приведенных высказываний.
1)

avmal написал :
по этим параметрамвсем остальным для проводки сечением не более 2,5 кв.мм проходит металлорукав.

2)

avmal написал :
речь идёт о степени защиты IP

-это о требованиии кабель канала для скрытой проводки
3)

avmal написал :
если речь в ГОСТ ( ПУЭ, СП ,,, ) идёт конкретно о СТАЛЬНОЙ

4)

ПPOPAБ написал :
Она (локализирующая способность) не нормируется для проводов и кабелей сечением до 2,5 мм кв. включительно

ПУЭ 7.1.38 можно не применять для 2.5 мм?
5) из другой темы , но по теме: утверждают, что требование трубы железа с лок.способность. относится к лишь к классу горючести Г4 материала в котором делается скрытая проводка

В общем я как- то неправильно читаю ПУЭ и чувствую ,что что-то не дочитываю..научите

Dzin написал :
А локализующая способность у него есть?

Она (локализирующая способность) не нормируется для проводов и кабелей сечением до 2,5 мм кв. включительно.

avmal написал :
всем остальным для проводки сечением не более 2,5 кв.мм проходит металлорукав.

Тут я опять не понял. Металлорукав (именно РЗ-Ц) подходит для прокладки внутри дерева? А локализующая способность у него есть?

Dzin написал :
труба, и сталь, и локализует и герметично?

Про герметичность речи в требованиях нет - речь идёт о степени защиты IP, а по этим параметрам и всем остальным для проводки сечением не более 2,5 кв.мм проходит металлорукав.

haramamburu написал :
кста - а чем вас смущает "труба железа"?

avmal написал :
идёт конкретно о СТАЛЬНОЙ трубе

Да все понятно тут..вот гибкости не хватает в жестких трубах
я правильно понял ,что тут дали добро на сильфон из нержавейки от Старого и он прокатывает по нужным свойствам если закрыть глаза на цену и редкость - и труба, и сталь, и локализует и герметично?

Dzin написал :
т.е труба долна быть более чем негорючая, а еще и толстая и огнестойкая, т.к. негорючесть - это значит негорит до 750 градусов всего , а температура дуги наверно 2000 где то.
Мне кажется негорючего ПВХ не бывает, во всяком случае в бытовых продажах.

Dzin написал :
тут встал вопрос о локализующей способности и заискрилась надежда даже найти что-то кроме трубы железа

Какие могут быть искрения, если речь в ГОСТ ( ПУЭ, СП ,,, ) идёт конкретно о СТАЛЬНОЙ трубе?

Dzin написал :
А вот кстати оболочка кабеля FRLS например сама по себе не обладает такой способностью?

неа... там функции другие.

Dzin написал :
и заискрилась надежда даже найти что-то кроме трубы железа.

кста - а чем вас смущает "труба железа"?

haramamburu; ну тут встал вопрос о локализующей способности и заискрилась надежда даже найти что-то кроме трубы железа.

Dzin написал :
Мне кажется негорючего ПВХ не бывает,

А кто то разве про "негорючую" ПВХ говорил?

Алекс 61; т.е труба долна быть более чем негорючая, а еще и толстая и огнестойкая, т.к. негорючесть - это значит негорит до 750 градусов всего , а температура дуги наверно 2000 где то.
Мне кажется негорючего ПВХ не бывает, во всяком случае в бытовых продажах.

Локализационная способность - способность трубы, в котрой проложен кабель, выдержать дугу КЗ между жил кабеля с сохранением целостности самой оболочки ( без сквозного прожига трубы).

Alexiy написал :
локализационной способности

не могли бы разжевать что за "локализация" постоянно упоминается в электрике ? я сам слаботочник, надеюсь пойму ))

eraseral написал :
боюсь эти методы не позволят в полной мере избавиться от конденсата.

а вы не бойтесь!

eraseral написал :
да и вагонка/блокхаус уже пришиты и горизонтально(кстати, что-то в наших краях не видел вертикальной вагонки..).

снаружи - да, там горизонтально, но если это сайдинг, то он и не закрепляется жёстко - должен иметь некий люфт...
Вертикальная вагонка, например, у меня на даче на 1-м этаже, а на втором - горизонтальная - мне строители объяснили, что везде всегда так делают (прошлым летом обшивали)

eraseral написал :
ввод в дом сделать под первым этажем - в цоколе фундамента, а потом через полы первого этажа подняться?

да, у меня так и сделано.

eraseral написал :
можноли металические трубы заменить на металлорукав или на металлопластиковые трубы?

если из соображений локализационной способности, то только стандартная водогазопроводная труба. Механическая прочность нужна там, где значительные деформации и усилия возникают. Мне кажется, что в большинстве случаев для вагонки это не слишком актуально - она прибивается не напрямую к бревну, и тонкими гвоздиками, поэтому не является абсолютно жёсткой конструкцией.

Alexiy, боюсь эти методы не позволят в полной мере избавиться от конденсата. да и вагонка/блокхаус уже пришиты и горизонтально(кстати, что-то в наших краях не видел вертикальной вагонки..).
подумал - может ввод в дом сделать под первым этажем - в цоколе фундамента, а потом через полы первого этажа подняться? а вообще, можноли металические трубы заменить на металлорукав или на металлопластиковые трубы? или тут важна механическая прочность?

eraseral написал :
труба порвет/соберет вагонку в гармошку.

на бревенчатые стены вагонка обычно крепится вертикально (маяки идут сначала вертикальные, а на них уже - горизонтальные), так что гармошка исключена. Смещения составляют несколько мм, что совершенно не смертельно.
Проделайте в вагонке отверстия с зазором в пару см и накройте конец трубы распаечной коробкой - щелей не будет и труба сможет свободно смещаться относительно вагонки.

eraseral написал :
мостиком холода, снутри начнет потеть, дерево вокруг нее быстро сгниет.

1. закройте концы трубки распаечными коробками - это позволит в некоторой мере сократить теплообмен, а самое главное -
2. внутренний конец трубки необходимо изнутри или с обоих сторон заделать, например, герметиком чтобы сквозняка сквозь трубку не было - не будет и конденсата.
3. Дерево вокруг трубки под вагонкой тщательно обработайте антисептиками типа "Сенеж антисептик"
4. трубка должна иметь небольшой уклон наружу