Утепляю лоджию в панельном доме (серия 504). "Пирог" стряпаю стандартный: пеноплекс 50 мм, пенофол 10 мм, обрешетка 20 мм, ГКЛ 12,5 мм (Кнауф мини). Далее что-нибудь блестящее и радующее глаз...
Вопрос у меня следующий: как это "пирог" оптимальным образом прилепить к парапету? С учетом, что тот бетонный и толщиной всего 40 мм.
Порыскал по разным форумам (даже не строгом лоджияру), но нигде простого и однозначного ответа не нашел. Если плохо искал - прошу прощения. Тогда поделитесь, пожалуйста, ссылочкой...
Carapax написал :
как это "пирог" оптимальным образом прилепить к парапету?
На парапет дюбелями крепите обрешетку 50 мм бруса. Парапет перед этим обработайте фунгицидом. Обрешетку тоже желательно пропитать.Между брусками укладываете утеплитель. Только минераловатный лучше, чем пеноплекс - щелей не будет. При применении пеноплекса надо щели запенивать монтажной пеной. После этого степлером крепите пенофол. 10мм - много. Я использовал 3мм. Главная задача - пароизоляция. По утеплению он много не добавит.
Затем хорошо обшить все это добро вагонкой. Оттонировать каким-нибудь составом деревозащитным. Я использовал Белинка цвета палисандр. Вид получается шикарный. Но только при способе тонировки со стиранием. Делается это так: на вагонку наносится состав кистью. Быстро на пару квадратных метров. Потом ватно-тряпочным тампоном руками (в перчатках) он стирается. Желательно не держать состав до стирания более 5 минут на доске. Тот состав, что остается на древесине проявляет рисунок дерева как проявитель при фотопечати.
Попробуйте!
Спасибо. Но.
Во-первых, не хочется прокладывать пеноплекс МЕЖДУ брусками. Я хочу, чтобы он закрывал бетонную плиту сплошным единым слоем. Как описано в моем составе "пирога" (который я менять не предполагаю).
Во-вторых, остается главный вопрос: ну а бруски-то - как крепить к парапету? Просто я не уверен, что дюбелям хватит анкеровки в 30-35 мм. Вот в чем суть всех сомнений...
С "пеноплекс на клей" - понятно. С пенофолом тоже, более или менее. Но вот дальше... Нужно же как-то обрешетку выставить-прикрутить? Если не дюбелями сквозь утеплитель в парапет - то как?
Бруски на клей - сомневаюсь я чего-то. Отвалятся...
Carapax написал :
С "пеноплекс на клей" - понятно. С пенофолом тоже, более или менее. Но вот дальше... Нужно же как-то обрешетку выставить-прикрутить? Если не дюбелями сквозь утеплитель в парапет - то как?
Что-то юмора не понял- зачем пенофол и бруски после пеноплэкса?
Я вообще-то предложил законченный вариант...
К этому и иду. Хочется только услышать от кого-нибудь, насколько это удачная идея - забивать дюбеля в парапет 40 мм. На одном сайте нашел, так там человек жаловался, что воронок с внешней стороны понаделал...
витаон написал :
а почему именно бруски а не профиль для гкл.
Металлический профиль? Не хочется. Хочется как-то звуко- и теплопроводность убрать, а не заложить собственными руками...
Carapax написал :
звуко- и теплопроводность убрать,
про звук не понял.звукоизоляции у вас не будет ни с какими вариантами. эппс этого не даёт он в принципе не является звукоизоляцией. по теплопроводности это вы о чём если у вас сплошной слой пеноплекса предвидется. если о мостиках через крепление профиля к стене то и это решаемо
витаон написал :
звукоизоляции у вас не будет ни с какими вариантами. эппс этого не даёт.
Почему же вы увидели только ЭППС? Там еще пенофол предполагается, плюс зазор воздушный, плюс ГКЛ довольно тяжелый и плотный. А мало будет, сверху еще чего-нибудь наверчу... Так что со звуком, надеюсь, будет всё в порядке.
по теплопроводности это вы о чём если у вас сплошной слой пеноплекса предвидется. если о мостиках через крепление профиля к стене то и это решаемо
О них, родимых.
Если решаемо, то поделитесь - как.
А еще - может, это решение можно и к деревянным рейкам применить? Было бы и вовсе хорошо...
Carapax написал :
довольно тяжелый и плотный. А мало будет, сверху еще чего-нибудь наверчу... Так что со звуком, надеюсь, будет всё в порядке.
надейтесь не запрещеноа чтобы не сильно надеятся сначала сходите на акустик.ру тогда все вопросы по звукоизоляции отпадут. по поводу реек не заморачивайтесь особо. крепите точечно в нескольких местах. остальное как уже сказали на клей.
если перфом то не навылет не получится. уж больно тонкий . так что дрель с ударом. и очень хорошие свёрла. но гемор ещё тот.сверлить бетон дрелью. у меня когда такие жёсткие условия вообще сажаю всё на пену сплошняком. как ни странно она держит очень крепко
На прочность не влияют, но ведь - звук! Не хочется "сдавать" эти 40 мм агрессивной окружающей среде. Хочется обернуть их в союзников...
А пена в данном случае не помощник. Да и ультрафиолета боится она. Это скорей из серии "у любой задачи есть множество простых, понятных, неправильных решений"...
Carapax написал :
На прочность не влияют, но ведь - звук! Не хочется "сдавать" эти 40 мм агрессивной окружающей среде. Хочется обернуть их в союзников...
А пена в данном случае не помощник. Да и ультрафиолета боится она. Это скорей из серии "у любой задачи есть множество простых, понятных, неправильных решений"...
у вас не получится нормально связать раствор и бетон с уже давно застывшим . адгезии не получится. да и верткально подлить не представляю как. только с относом опалубки от стены.
Честно говоря, я и сам пока плохо всё это представляю. Купил на всякий случай дощечку для распила и чуть-чуть болтов - чтобы ее как опалубку с двух сторон щели стянуть...
Для адгезии - может, в раствор добавить чего? Не знаю, белков куриных яиц. Или как там в древности стены ставили...
А что такое "с относом опалубки от стены"? Расшифруйте, пожалуйста.
P.S. Если имеется в виду - изнутри сделать так, чтобы щели между собой соединялись, то я об этом тоже подумал. Только не знаю как воплотить...
Carapax написал :
А что такое "с относом опалубки от стены"? Расшифруйте, пожалуйста.
ну а как вы заливать собираетесь если просто с двух сторон вплотную прижмёте опалубку. вот поэтому внутри крепят на некотором расстоянии от плоскости чтобы сверху была щель необходимая для заливки смеси. или надо делать не на всю высоту и тогда оставшийся кусок потом просто замазать густым раствором. добавлять ничего не даст будет всё равно отдельный монолит
Там щелей штук 6-7, я пока собираюсь заливать их по одной. Чтобы если запороть, то не все сразу Внутреннюю опалубку хочу крепить как раз не на всю высоту, и через отверстие заливать.
Но, я подумал, если закрыть все отверстия сразу, и изнутри с небольшим отступом от стены (парапета), то образуется мостик, который уж точно не позволит заплаткам выпасть - даже при отсутствии должной адгезии. Надо только проложить чем-нибудь внутреннюю опалубку по контуру...
я вообще стараюсь утеплять без обшивки просто строю вертикальную стенку после слоя пеноплекса. если позволяют несущие способности плиты то кирпич на ребро вплотную. если нет то пеноблок. и давно пришёл к такому варианту.
Мне не подходит. Потому что а) есть все-таки бетонный парапет (а не металлическая... не пойми что, как на балконах), и б) лоджия и так-то метр шириной, если туда еще стену из пеноблоков воткнуть... Тогда можно и не делать вовсе - кроме велосипеда ничего не влезет...
Поэтому и приходится изловчаться Но так интересней...
Это спорно. Для меня (да и для многих) скорее "гемор = щюкатурка" Проще чонить непачкающееся развернуть да пристрелять...
Насчет же эффективности, не соглашусь. По-моему, вы очевидно неправы. Но спорить не буду. Не специалист - не мой профиль...
а я в этом давно варюсь. звукоизоляция такими материалами не достигается. воздушный промежуток только усиливает шум эппс тоже. гкл вообще ничтожен при таком слое.всё это теплоизоляция. объективно просто снижаютя шумы потому что вы просто дырки на улицу закрываете. а кроме уличных шумов в виде звуков авто ну и там всяких криков вдалеке там просто нет. и амплитуда их невысока.а вот если бы действительноь стояла задача изолировать например соседскую стену то там совершенно другой пирог.потому как и ударный шум присутствует и звуки посильнее будут так как рядом находятся
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.