Стяжка в новостройке

Daniil написал :
Приемлемо.

Отпишу подробные рекомендации завтра.

Daniil написал :
Разве Ризогард 7510 на водной основе?

Из его описания: "Однокомпонентный низковязкий состав на основе водной дисперсии акрилового латекса."

Daniil написал :
Это же акриловый латекс. Перед нанесением водой не разбавляется.

Он не допускает разбавление водой, т.к. там содержание сухого остатка.

Daniil написал :
Подскажите кюринги, которые не надо удалять перед устройством выравнивающего слоя ("наливной пол" и т.д.)? Желательно, чтобы они имели гигиенический сертификат, т.е. безопасные для жилища. И чтобы цена не заоблачная.

Возможные кандидаты:

[*]МАПЕИ Mapecure S и близкий аналог Mapecure CA (смола в органических растворителях);
[*]АРДЕКС ARDEX DPM (эпоксидная смола, выполняющая роль кюринга и грунта);
[*]ДЕГУССА Mastercure 113 (основа неизвестна) и Mastercure 181 (эпоксидная смола, выполняющая роль кюринга и грунта);
[*]ЗИКА ProSeal (раствор акриловой смолы) - это не совсем кюринг, а так называемый "силер" и упрочнитель, т.е. он немного для другого и удерживает не 100% воды как кюринги, а 75%;
[*]ТОПХАУСБЕТОН LEVL Cure 100 (водная дисперсия акриловых полимеров)

Проблема в том, что большинство этих продуктов продаются только по безналу (область применения - устройство высококачественных бетонных полов на больших площадях, например, магазины, цеха, гаражи и т.п.), а на нек-рые даже неизвестна цена, т.к. продукты практически не востребованы. Также МАПЕИ предупреждает, например, о следующем:

Mapecure S совместим с любыми финишными материалами, обычно используемыми после. Однако, компания MAPEI рекомендует при использовании по поверхности обработанной этим составом красок провести предварительное тестирование материала. На адгезию оказывает влияние множество факторов, среди которых время, через которое наносится покрытие (по мере испарения растворителя из состава пленка постепенно разрушается).

К эпоксидным кюрингам-грунтам это не относится. По ценам - здесь нужно считать не стоимость 1 кг (доходит до 20 EUR), а стоимость 1 кв.м, например, для эпоксидных кюрингов - это 4 EUR, т.е. включая уже кюринг и грунтовку перед тем же тонким ровнителем

Спасибо. Почитаю и подумаю.

Залил спальню: 17 кв. м. Расход сухой смеси 1,7 кг/мм/кв.м. На отдельные квадраты уходит на мешок больше, чем по расчёту. Похоже, что толщину слоя рассчитать точно невозможно: строители сделали полы очень и очень плохие.
Приладился к расходу воды 3,5 л на мешок, иначе бетон много воды выжимает. Раствор получается пластичный и хорошо выравнивается. Однако мешки попадаются разные: при одинаковом количестве воды, раствор может получиться и погуще и пожиже.
Бетон получается хороший: ровный, без трещин, красивый. Уже на второй день бетон крепкий. Когда наберёт полную крепость, его ничем не разгрызёшь.
В двух местах стяжка просела на 3-4 мм, так что придётся делать финишную.
Отчего происходит проседание? Вроде выравнивал всё одинаково. Может быть, это в тех местах, где мало прокатал игольчатым валиком?
Сколько дней укрывать бетон ПЭ плёнкой?
Сколько дней увлажнять поверхность свежей стяжки?

Daniil написал :
Приладился к расходу воды 3,5 л на мешок, иначе бетон много воды выжимает. Раствор получается пластичный и хорошо выравнивается. Однако мешки попадаются разные: при одинаковом количестве воды, раствор может получиться и погуще и пожиже.

Вы как его перемешиваете и чем?? Очень странно, что для разных мешков получается такой разный по свойствам раствор - обычно такое происходит при некачественном перемешивании

Daniil написал :
Бетон получается хороший: ровный, без трещин, красивый. Уже на второй день бетон крепкий. Когда наберёт полную крепость, его ничем не разгрызёшь.

Ещё слишком рано, чтобы говорить наверняка

Daniil написал :
В двух местах стяжка просела на 3-4 мм, так что придётся делать финишную.

Либо выравнивающий слой, либо шпаклевать специальной шпаклёвкой для бетонных оснований

Daniil написал :
Отчего происходит проседание? Вроде выравнивал всё одинаково. Может быть, это в тех местах, где мало прокатал игольчатым валиком?

Проседание обычно происходит когда различны хар-ки смеси в пределах купленного вами объёма, разные хар-ки раствора (разное кол-во воды, воздуха, качество перемешивания) и даже разное влагопоглащение у основания. Не понял, зачем вам здесь игольчатый валик и как вы прокатывали слой раствора толщиной 35 мм, т.е. у вашего игольчатого валика шипы-иглы такой длины или вы только поверхность им прокатали?? Эта TM-11 - смесь с неизвестными хар-ками, т.е. не ясно есть ли там свойство самоуплотнения (пластификатор вроде присутствует) или смесь нужно уплотнять вручную

Daniil написал :
Сколько дней укрывать бетон ПЭ плёнкой?

См.инструкцию - кол-во суток, через к-рое можно устраивать выравнивающий слой или финишное покрытие, т.е. прямо перед следующей операцией и откроете. Под паркетную доску скорее всего ПЭ плёнку класть нужно. Чтобы ходить по стяжке и сохранить поверхность, лучше накрыть плёнку слоем толстого картона (например, коробки из под бытовой техники вроде холодильников, плит или кондиционеров), но только нужно вытащить из картона все степлерные скобы и проклеить стыки скотчем, чтобы листы не елозили и под них ничего не попадало

Daniil написал :
Сколько дней увлажнять поверхность свежей стяжки?

Нисколько. Увлажнять не нужно, т.к. вы уже плотно закрыли свою стяжку плёнкой, т.е. этого более чем достаточно

Developer написал :
Очень странно, что для разных мешков получается такой разный по свойствам раствор

Я тоже сталкиваюсь с такой проблемой. Обычная ЦПС. Количественные характеристики выдерживаются стабильно, а консистенция раствора может заметно отличаться.

Мешается все в бетоносмесителе и от времени перемешивания это не зависит.

Radj написал :
Я тоже сталкиваюсь с такой проблемой. Обычная ЦПС. Количественные характеристики выдерживаются стабильно, а консистенция раствора может заметно отличаться.

Значит тогда возможны следующие варианты:

[*]изготовитель выпускает смесь с отклонениями от пропорции, т.е. даже небольшое по массе увеличение кол-ва песка увеличивает её плотность, уменьшает подвижность и т.д.;
[*]изготовитель недостаточно точно фасует смесь, т.е. в мешке не 50 кг +- 1 кг, например, а больший разброс;
[*]неточное кол-во воды, т.е. отклонение не в 100 мл, например, а больше, т.е. даже для 50 кг меньше или больше на те же 100 мл, и эффект может быть значительным - мокрая земля комками и уже пластичный раствор

Developer написал :
Вы как его перемешиваете и чем?? Очень странно, что для разных мешков получается такой разный по свойствам раствор - обычно такое происходит при некачественном перемешивании

Перемешиваю миксером на электродрели – достаточно качественно и одинаково. Причина не в этом.
Мешки разные – это главный недостаток смеси.

Developer написал :
Ещё слишком рано, чтобы говорить наверняка

Когда будет ясно, каково качество стяжки?

Developer написал :
Либо выравнивающий слой, либо шпаклевать специальной шпаклёвкой для бетонных оснований

Что лучше: выравнивающий слой или шпаклевать специальной шпаклёвкой для бетонных оснований. В чём разница?

Developer написал :
Не понял, зачем вам здесь игольчатый валик и как вы прокатывали слой раствора толщиной 35 мм, т.е. у вашего игольчатого валика шипы-иглы такой длины или вы только поверхность им прокатали?

Валик обыкновенный. Прокатываю каждый слой по мере выливания раствора. Ну и верхний слой после выравнивания, конечно. Это не правильно?

Developer написал :
Эта TM-11 - смесь с неизвестными хар-ками, т.е. не ясно есть ли там свойство самоуплотнения (пластификатор вроде присутствует) или смесь нужно уплотнять вручную

Вручную – это как?

Developer написал :
Нисколько. Увлажнять не нужно, т.к. вы уже плотно закрыли свою стяжку плёнкой, т.е. этого более чем достаточно

На второй день после укладки перед закрыванием ПЭ плёнкой можно увлажнить стяжку?

Если не ошибаюсь, вплоть до полного вызревания бетона идёт химическая реакция с выделением тепла. Может быть, влага всё-таки нужна и проветривание?

Daniil написал :
Перемешиваю миксером на электродрели – достаточно качественно и одинаково. Причина не в этом.
Мешки разные – это главный недостаток смеси.

Что ж, тогда всё ясно. ПОБЕДИТ он и есть ....

Daniil написал :
Когда будет ясно, каково качество стяжки?

Недельки через 2 скорее всего уже будет ясно, учитывая, что ТМ-11 набирает прочность и сохнет быстрее, чем 28 дней

Daniil написал :
Что лучше: выравнивающий слой или шпаклевать специальной шпаклёвкой для бетонных оснований. В чём разница?

Это зависит от того, кто будет делать (навык и стоимость каждой из работ), бюджета и наличия материалов и т.д. Основные особенности каждого из из этих видов материалов: шпаклёвка:

[*]навык - требуется, особенно, если вы хотите получить ровную плоскость по не очень ровному основанию, т.е. может потребоваться несколько слоёв;
[*]по времени - проще, чем с ровнителями,т.е. время потребления обычно такое же как у и ровнителей, но может быть и чуть больше - 30-40 мин, но оставновиться или продолжить можно в любой момент;
[*]инструменты - миксер, емкости, шпатель;
[*]кол-во человек - можно одному.

тонкослойные ровнители:

[*]навык - достаточно посмотреть учебный ролик и соблюдать технологию;
[*]по времени - реальное время потребления 10-20 мин, т.е. желательно затворять сразу всё необходимое кол-во или работать без перерыва, чтобы не получить наплывов;
[*]инструменты - миксер (с насадкой для деаэрации), емкости (в зависимости от площади могут понадобиться на 60 и 90 л), игольчатый валик, возможно, ракель с "гребёнкой";
[*]кол-во человек - желательно двое или более в зависимости от площади.

Daniil написал :
Валик обыкновенный. Прокатываю каждый слой по мере выливания раствора. Ну и верхний слой после выравнивания, конечно. Это не правильно?

Это не нужно, т.к. игольчатый валик используется при устройстве финишного слоя и обычно из самовыравнивающихся смесей, т.е. там пузыри - это неоднородная поверхность и соответственно прочность. Здесь у вас черновая стяжка, т.е. пузыри не так страшны как в первом случае

Daniil написал :
Вручную – это как?

Шпателем, кельмой или лопатой

Daniil написал :
На второй день после укладки перед закрыванием ПЭ плёнкой можно увлажнить стяжку?

А зачем?? За сутки она не потеряла много влаги, т.е. там сначала должны капилляры образоваться, а этот процесс требует времени (в зависимости от состава смеси и добавок). Закройте плёнкой без дыр и пузырей

Daniil написал :
Если не ошибаюсь, вплоть до полного вызревания бетона идёт химическая реакция с выделением тепла. Может быть, влага всё-таки нужна и проветривание?

Влага, 100% влажность и будут под плёнкой. Если плёнкой хорошо закроете, то можно и помещение проветривать, открывать окна - стяжке под плёнкой уже всё равно будет, т.к. она будет защищена + погода сейчас не жаркая, т.е. этого более чем достаточно

Developer написал :
по времени - реальное время потребления 10-20 мин, т.е. желательно затворять сразу всё необходимое кол-во или работать без перерыва, чтобы не получить наплывов

Можно ли для выполнения финишного покрытия большую площадь делить отсечками. Чем это чревато?
Нужно ли применять выравнивание, или «самовыравнивающиеся полы» настолько хорошо растекаются, что остаётся только вылить раствор и смотреть, как он р-о-о-о-о-вненько заполняет площадь?

Developer написал :
возможно, ракель с "гребёнкой"

Это что за инструмент? Поясните, пожалуйста.

Developer написал :
Это не нужно, т.к. игольчатый валик используется при устройстве финишного слоя и обычно из самовыравнивающихся смесей, т.е. там пузыри - это неоднородная поверхность и соответственно прочность. Здесь у вас черновая стяжка, т.е. пузыри не так страшны как в первом случае

Отливке 11 дней.
Проседания возникли только там, где плохо прокатал игольчатым валиком. Там же наблюдается постоянный недостаток влаги.
Основательно прокатанные участки дают плотный, однородный и прочный бетон, дополнительно увлажнять его не требуется.

Developer написал :
т.е. быстросохнущая - это через 7 дней можно класть финишное покрытие. Такие смеси есть у ХЕНКЕЛЬ-Церезит и МАПЕИ - стимость сухой смеси 3-4 руб. за 1 кг против 2 руб. за 1 кг у обычно ЦП смеси М300. Прочность - М300, М200, т.е. зависит от отношения частей этих быстрых цементов к песку

нужно сделать стяжку в ванной толщиной около 7 см, основа - бетонные плиты, собираемся сделать жидкую гидроизоляцию и залить стяжку, потом керамическая плитка.

Developer написал :
Либо выравнивающий слой, либо шпаклевать специальной шпаклёвкой для бетонных оснований

А какая именно шпаклёвка наиболее подходящая в этом случае?

Вожатый написал :
А какая именно шпаклёвка наиболее подходящая в этом случае?

Вроде так и называются ремонтные составы. У разных производителей свои.