Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#184037

2Bhead 2Lexa79
Очень приятно что форум посещают монтажники - думаю от них мы тоже чего-нибудь путное услышим.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Techno-comf написал :
влага попадая в сливные отверстия и на уплотнитель начинает замерзать(потому как в двухконтурном уплотнении работает только внутренний - в средней зоне - температуры отрицательные)

Эээ. Перл на перле.

  1. Похоже это только в Ваших окнах работает только внутренний уплотнитель, а производители профилей ни как не могут догадаться, что делают ни кому не нужные уплотнения.
  2. Судя по тому что Вы пишите получается, что уличная влага попадает во внутреннюю полость окна и там замерзает. Может Вы окна для холодильников делаете?

PS. Вот такие у нас оконщики.

Radj написал :
Эээ. Перл на перле.

  1. Похоже это только в Ваших окнах работает только внутренний уплотнитель, а производители профилей ни как не могут догадаться, что делают ни кому не нужные уплотнения.
  2. Судя по тому что Вы пишите получается, что уличная влага попадает во внутреннюю полость окна и там замерзает. Может Вы окна для холодильников делаете?

PS. Вот такие у нас оконщики.

А как по вашему - влага должна уходить из окна внутрь помещения - для чего же тогда пробивают дреннажные отверстия - для мух что-ли?Ведь если эти отверстия пробиваются - то нарушается первая форкамера - парадокс но факт.
И не с улицы влага попадает а изнутри - конденсат со стекол стекает в дреннаж - но судя по вашим знаниям думаем развивать дальнейшую полемику не видим смысла.

PS.Может это у Вас оконщики чего-то не до руливают?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Во-первых, ни какой конденсат со стекол в дренаж не стекает.
Во-вторых, при работающем внутреннем уплотнителе влага из квартиры не выходит.
В-третьих, за счет дренажных отверстий, во внутренней полости получается осушенный воздух (уличный воздух немного нагреваясь имеет пониженную относительную влажность).

То есть внутри нормально установленного окна нечему намерзать независимо от влажности в помещении (пусть там хоть душ).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

2Techno-comf

Я прошу Вас воздержаться от оскорблений. Форум - место публичное, пришли Вы сюда сами - соответственно соблюдайте правила.

2vis

Очень странно слышать такие объяснения, когда у меня на раме стал намерзать лед - я позвонил установщикам на следующее утро и через день от них пришел человек - хотя к тому моменту прошло уже полтора года. Почему Вы не позвонили и не предъявили сам лед установщикам?

Сейчас сложно говорить о способах решения, но, судя по всему у Вас прижим очень слабый, по-хорошему его надо увеличить, повернув эксцентрики в опорных планках фурнитуры на открытой двери.

Serg написал :
у Вас прижим очень слабый, по-хорошему его надо увеличить, повернув эксцентрики в опорных планках фурнитуры на открытой двери.

А что тогда при регулировке делали? Ворон считали???

Techno-comf написал :
Очень приятно что форум посещают монтажники - думаю от них мы тоже чего-нибудь путное услышим.

Не люблю я пустую полемику не глядя на саму проблему. Сам чел ничего не сделает, да и денег заплатил, а мне за его контору что советовать? Есть претензия - надо придти и делать... Мне своя контора ребусы подбрасывает через день, их и решаю в рабочее время.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Bhead написал :
А что тогда при регулировке делали?

Прижим был слабым нормальным, эксплуатация окна в течение полутора лет это подтвердила, но следующей зимой температура упала до -35 - и геометрия исказилась настолько, что пятка двери одинарного открывания стала отходить от коробки в центре. Простые монтажники не смогли решить проблему, потребовался визит начальника отдела качества этой фирмы, который осмотрел дверь и решил проблему - на следующий день пришел монтажник и все сделал, после этого прошло 5 лет, прошлой зимой мороз был до -35 с ветром до 7м/с - окно функционировало нормально.
Если интересно - скажу в чем собака порылась... у двери одинарного открывания (KBE, ROTO) прижимы в районе пятки не регулирумые и напоминают противоугоны у стальных дверей - так вот, профиль, из которого они были сделаны оказался слабым и прогибался - дверь не дожималась... сняли прижимы, подложили под них дистанционные прокладки и снова смонтировали - ВСЕ.
С тех пор я всем рекомендую использовать только двери двойного открывания - там весь периметр прижимов регулируемый...

Serg написал :
С тех пор я всем рекомендую использовать только двери двойного открывания - там весь периметр прижимов регулируемый...

А я всем советую ставить в нижнюю часть двери не сендвич, а стеклопакет - жесткость возрастает, а количество возможных проблем с геометрией уменьшается. Да и светлее.

Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21

Jeen написал :
Какой профиль и фурнитура?

Профиль КВЕ, ФУРНИТУРА AUBI

Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21

Techno-comf написал :
Снять створки - снять весь уплотнитель на рамах и створках - отмыть все в хорошем мыльном расстворе - смазать уплотнитель любой глицериновой(силиконовой) смазкой(можно приобрести в любом магазине автозапчастей) - поставить все назад и забыть про продувание.

Чтобы снять уплотнитель нужно знать как это сделать и как потом его на место вставить! Вчера как следует всю резину прочищали и смазывали карандашом ин набоа по уходу за окнами.
Звукоизоляция стала немного получше, но все равно не так, как раньше. А листок бумаги как вытаскивался без труда так и вытаскивается!

Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21

Serg написал :
Очень странно слышать такие объяснения, когда у меня на раме стал намерзать лед - я позвонил установщикам на следующее утро и через день от них пришел человек - хотя к тому моменту прошло уже полтора года. Почему Вы не позвонили и не предъявили сам лед установщикам?

А почему вы думаете что не звонили? Зачем тогда по вашему я прошу совета что делать? До того момента как пришли прошла не одна неделя! Вообще дождаться когда кто-то придет можно если постоянно звонить в фирму. Каждый раз как звонила спрашивали: А что разве никто не приходил? Указание было дано!

Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21

Techno-comf написал :
Замер влажности это не отмазка- уже десять миллионов раз писалось - отсутствие вентиляции и высокая влажность в помещении способствуют образования влаги в холодной зоне - добавьте к этому мороз -30с - влага попадая в сливные отверстия и на уплотнитель начинает замерзать(потому как в двухконтурном уплотнении работает только внутренний - в средней зоне - температуры отрицательные) - чем больше льда тем сильнее створка отжимается от коробки,надеюсь дальше писать не надо и так понятно какие последствия из этого вытекают.

Так по вашему лед внутри помещения это норма??? Причем тут лед по углам резинок на стекле?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

vis написал :
А почему вы думаете что не звонили?

Это скорее вопрос юридический, надо было подъехать в фирму, написать заявление в двух экземплярах, зарегистрировать свой экземпляр, через две недели после регистрации (если ничего не сделано) обратится в местный отдел защиты прав потребителей.

vis написал :
я прошу совета что делать?

Элементы фурнитуры, как на картинке на коробке окна есть?

Serg написал :
С тех пор я всем рекомендую использовать только двери двойного открывания - там весь периметр прижимов регулируемый...

В новых ROTO и AUBI уже как год ставят регулируемые прижимы для повортных створок - необходимость откидного открывания для двери отпадает.
Что касается замечаний - совершенно правы.Больше не будем.

Простите... блин даже отвечать ничего не хочется... я монтажник ПВХ окон с пяти летним стажем... за все время пришлось поустанавливать не одно окно... и разных профилей: КБЕ, Рехау, Шуко, Интернова, Lg, российские окна... из всего этого мне самому нравятся Деревянные стеклопакеты...
И за пять лет работы мне встречались разные клиенты... когда человек хороший... ему всё что угодно сделаешь, расскажешь, подрегулируешь... НО!!! Бывает встречаються клиенты *** (лит. слово) Такие клиенты не успеешь войти в квартиру все нервы потрепят...
Так почему окна грязные? Почему штапики не добиты, а вы поменьше мусорите и окна старые выкинте, а почему это... а почему то??? Такие клиенты сидят в инете... все разузнают.... и давай мозги еб...ь !!! Типа на днях: один инвалид ВОВ... заявляет...Я тоже строитель...Школу ремонта смотрю... Так он нам все нервы истрепал... ели сдались... на завтра в офис позвонил... типа створка туго запирается... Пришли объяснили... на след день опять звонит... мол стекла грязные...
Как после этого что либо людям советовать??? Нет слов... вокруг нас одни инопланетяне...

ЗЫ админам... не удаляйте топик... надоело... тут нету мата и конкретных оскорблений...если кто с собой сравнил... прошу прощения... ничайно, больше не буду!!!!

2Lexa79 Мне, вот, интересно.... А у Вас в трудовом договоре написано, что Вы должны "облизывать" таких заказчиков? Или это обязанности менеджера? Монтаж окон и общение с клиентом это разные уровни и области профподготовки... Если честно, я бы не смог как Вы... Я б прослал. И таки послал, когда подвернулась такая -- "я вам деньги плочу, вы должны "передомной" лебезить". При всей моей =) лояльности и кореректности...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Techno-comf написал :
В новых ROTO и AUBI уже как год ставят регулируемые прижимы для повортных створок - необходимость откидного открывания для двери отпадает.

Спасибо за информацию.

Lexa79 написал :
мне самому нравятся Деревянные стеклопакеты...

Может все-таки деревянные окна со стеклопакетами? а то как-то звучит странно.
Тоже, кстати, требуют грамотной установки, иначе получается туфта.

Регистрация: 05.08.2006 Мурманск Сообщений: 21

Вот только оскорблять не нужно! Я в интернете ищу решение своей проблемы только потому что другого выхода нет. Никто никого не оскорблял. Просто я не понимаю - если гарантию на окна даете, то значит и гарантийное обслуживание производить должны, если требуется. Или по вашему нет? В той фирме, где окна делали работает мой бывший одноклассник менеджером, и я никогда ни на него ни на установщиков голоса не повышала. Я просто хочу, чтобы у меня проблем не было, а то потом гарантия кончится и никто ни за что отвечать уже не будет.
И спасибо всем за советы. Но не зная человека не нужно писать о то что он св...чь! Обидно даже...

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

Serg написал :
С тех пор я всем рекомендую использовать только двери двойного открывания - там весь периметр прижимов регулируемый...

А двойного открывания это как? Когда дверь на любую сторону открывается?
А Roto такую фурнитуру не делает?
А вес двери в данном случае ограничен? Ну 3 стекла выдержит стандартная дверь с такой фурнитурой?

2vis Это к Вам никакого отношения не имеет. Совершенно точно. Просто у человека наболело. Крик души, так сказать. Если бы Вы умели так, как тот пенсионер, Вам бы давно уже поставили новые окна. И Вы сюда не писали бы.

Здесь регулярно раздаются такие крики с обеих сторон барикады. Психическая война! У кого нервы крепче, тот и выиграл! Кто на пределе, сбрасывает заряд на форум как в громоотвод, и дальше. В бой!
=)

Oleg V написал :
2Lexa79 Мне, вот, интересно.... А у Вас в трудовом договоре написано, что Вы должны "облизывать" таких заказчиков? Или это обязанности менеджера?

Конечно сам монтажник ничего не обязан... кроме как качественного установленного изделия... только вот все стрелки сходятся на нем... Как наше начальство говорит - монтажник "лицо" фирмы... и чем у тебя больше "довольных" клиентов, тем лучше для твоей з\платы... так что приходиться быть и психологом тоже
ЗЫ:
1)Замерщик ошибся с замерами (размерами) окна - Кто виноват? Монтажники (потеряно время и труд)
2)Перезаказали изделие - монтажники в свое свободное время монтируют
3)Менеджер наобещал чистоту при монтаже- демонтаже... кому отдуваться? Монтажникам
4)У фирмы произошли накладки с доставкой всей партии изделий одновременно, кто виноват? Монтажник...(см выше)
5)Завод сделал бракованное изделие... кто виноват? Монтажник... (ему отдуваться)
6)Клиенту кажется "что дует" кто виноват? Монтажник...
7)Кого пошлет фирма на заявку от клиента??? Монтажника......

Так что последний "герой" в фирме -монтажник-

Эпилог: Заказчик заказал вместе с окнами дополнительный комплект ручек!!! Монтажники об этом узнают только от разъяренного клиента... который ему суёт оплаченные чеки... Фирма "забыла" положить... кто виноват??? Правильно... монтажники... Сегодня ездили после рабочего дня отдавали ручки и извенялись...

Как начальство говорит... не нравятся... ни кто вас не держит...

PS Какиебы "плохие" не былибы клиенты - они нам деньги свои платят... за что мы вас и любим

2Lexa79

Lexa79 написал :
Нет слов... вокруг нас одни инопланетяне...

Лёха, ты что это??? Нервы сдали? После пяти лет монтажа они должны быть как кремень, а ты так реагируешь на дедов... Пояснил спокойно, мол услуга мытья окон не заказана, а так - всегда пожалуйста... Вышел, попил пива и в бой назавтра, а расстраиваться не надо. У нас деды всегда любимые клиенты, и поговорят, и покормят. Им только толково и не быстро объяснить всё надо, за собой мусор прибрать, спасибо сказать и уйдёшь почти родственником. У нас было несколько трудных заказов по пенсионерам (заморочки с замером, доставкой, комплектацией) в один только Красногорск ездили 4 раза... Нас как родных встречают с хлебом-солью и кофе, а звонят на фирму и разносят менеджеров в пух и прах по полной программе (ессесно по делу). Тут брат психология, штука тонкая. Тихим и твёрдым голосом можно заказ спасти, а рявкнешь раз и всё... никакой подарок потом не спасёт, один геморрой будет.
Вот вчера: после трёх дней тяжелейшей работы в старющем кирпичном доме с известковой штукатуркой, которая норовит каждую минуту свалиться на голову, хозяйка вдруг углядела малюсенькую царапину на ребре подоконника (доставке спасибо!). Мужик ейный быстренько царапинку зашлифовал и успокоился, осталась ложбинка. А она - заказчик, меняйте и всё... ни уговоры, ни компенсация не помогают (и это при готовом откосе!!! когда при смене подоконника надо разнести заново пол окна). Фирму добила - заменить согласились (хотя при доставке вроде смотрели и не видели, и расписались... но измором видимо взяла), но поскольку вина не наша мы всё это переделывать отказались. Попили пива, подумали и договорились с конторой, что приедет ремонтная бригада и всё поменяет. И мы заказ сдали (к нам претензий никаких, только спасибо и пр. включая обед с пловом), и заказчику доску меняют и ремонтники заработают... а контора, та и так не в проигрыше.
Так что тщательнее надо быть и мякше...., а ты "мозги... инопланетяне...".

biocat написал :
А двойного открывания это как? Когда дверь на любую сторону открывается?

Помилуйте... это же не крышка от кастрюли - снял-поставил! Ручка ОДНА! Открывание в сторону и откидывание на проветривание.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

А что за фурнитура ... когда балконая дверь не только обычно поворотно-откидная, но еще и "отъезжает" в сторону, типа как люк у самолета Зы.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

2biocat

Сергей вроде на все ответил.

Bhead написал :
Помилуйте... это же не крышка от кастрюли - снял-поставил!

Ни разу не видел кастрюлю, у которой крышка открывалась бы и наружу и внутрь...

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

Bhead написал :
Помилуйте... это же не крышка от кастрюли - снял-поставил! Ручка ОДНА! Открывание в сторону и откидывание на проветривание.

А вон оно что
Я просто пластиковые окна-двери не представляю себе иными. Если они не открываются в 2-х режимах (проветривание и открытие) то они для меня ничем не отличаются от старых. В этом ведь и вся прелесть запорной фурнитуры в таких изделиях

SerBoroz написал :
А что за фурнитура ... когда балконая дверь не только обычно поворотно-откидная, но еще и "отъезжает" в сторону, типа как люк у самолета Зы.

Это параллельно-сдвижная, она же портальная фурнитура.

Удовольствие не из дешевых: только фурнитура стоит от 200 евро (т.е. раз в 15 дороже обычной поворотно-откидной), вдобавок наценка на эксклюзивность у изготовителей.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

2Jeen

Jeen написал :
Это параллельно-сдвижная, она же портальная фурнитура.

Удовольствие не из дешевых: только фурнитура стоит от 200 евро (т.е. раз в 15 дороже обычной поворотно-откидной), вдобавок наценка на эксклюзивность у изготовителей.

А я ... было это ... размечтался - дверку на балкон такую.

Регистрация: 26.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 345

Jeen написал :
Это параллельно-сдвижная, она же портальная фурнитура.

Удовольствие не из дешевых: только фурнитура стоит от 200 евро (т.е. раз в 15 дороже обычной поворотно-откидной), вдобавок наценка на эксклюзивность у изготовителей.

Да? (((
А вот такая фурнитура:

Которая 3130S -- самая простая. Тоже 200 евро? ))

Никто, кстати, не знает, где в СПб можно с такой заказать?

Еще дороже, т.к. Рото сама не делает портальную фурнитуру, а заказывает у Хаутау.
Кто в Питере делает не знаю, а в Москве могу назвать с десяток адресов.