Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751
#3073650

71 мм для люблго подрозетника. иначе как вы рамку наденете?

Регистрация: 02.05.2012 Белгород Сообщений: 15

Ребят, почитал тему и парочку через поиск, но так и не понял или пропустил: какое расстояние между центрами при разметке под 65-ый подрозетник? 68-ой?
Заранее спасибо.

DIVAS написал :
но при этом нагрузочная способность сети вдвое больше.

Да ну... все это порно .. один хрен под "стандартное" АВ..
А если под разные ... это будет трактовать уже УК РФ .. как диверсия ... в случае ХЗ

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

В кольце плохо то что это нестандартно и может привести к непредсказуемым и опасным последствиям при обслуживании сети. А главное, чего в нём хорошего? Две отдельных линии по затратам провода также, но при этом нагрузочная способность сети вдвое больше.

Про кольцо - по сути, нет ничего плохого... если под один АВ.. но если прочесть "записки" Kamikaze , есть тонкий момент ... пусть и не очень реальный... но, если допустить ситуацию, когда с "одной" стороны "розетки" отключилась Фаза, а с другой Нуль.. мало того что сей момент Не заметить.. Типа чел будет жить до момента "случайного" обнаружения , как в соленоиде.. вредно или полезно это.. не мне , как и вам, решать..

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Вытряхиваются и на 110В

потому и продают - устаревшая модель, не соответствующая современным стандартам.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
путаете

На самом деле у них оба напряжения встречаются. Если судить по тому же ебэю...
Например такой запрос:

Вытряхиваются и на 110В и на 220В.
Хотя, основное таки 220В. Я лично за 4 месяца другого там не видел.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

DIVAS написал :
У британцев ... если я ничего не путаю, у них сеть AC110V,

путаете.

Вообще, Великобритания - страна с давними традициями в электроэнергетике и довольно продвинутая в этом направлении. Например, в бытовых зданиях в Англии фактически запрещена система TN-C (в здании PEN прокладывать запрещено).
А ещё британские ученые самые ученые ученые в мире. Это тоже открытие британских ученых, между прочим…

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Voice написал :
так ответьте плз, чем плохо "кольцо"?
Нагрузка распределяется равномерно, снижения напряжения на конце провода нет, излучений вроде тоже нет.
Проблемы с заземлением или с чем?

А чего непонятного?
Не делают у нас сети кольцом. Это во-первых нафиг не нужно при AC220V, а во-вторых, непонятно при разборе полётов потом. А всё что непонятно - запрещено по ПУЭ.

Да и вообще вешать всю комнату на одну линию как-то неудобно. Уж лучше сделать две отдельных линии - по сравнению с кольцом, расход провода такой же (я ведь правильно понял, вы до щитка оба конца собирались тянуть?), а пользы куда больше.

Пример:
Имеем:

  1. Розетки с макс. током, допустим, 16А (чаще всего попадаются именно такие). Хоть одна, хоть 150 штук на линию, не важно.
  2. Кабель NYM 3x2.5, макс. ток около 20А. В пределах квартиры, в сети AC220V бытового назначения, потери, излучение и прочую мелочь на длине кабеля можно не учитывать, ибо невелики они:

andrewkhv написал :
Для справки: 1 метр жилы 2,5 квадрата меди имеет сопротивление около 0.007 Ом. 50 метров такой жилы (25м кабеля) - 0.35Ом, падение напряжения на них при токе 16А - всего 5.6В

Итого, получаем:
На защиту этой линии из одной или 150 розеток, вне зависимости от количества розеток, запрещено (по ПУЭ) ставить автомат на больший ток, чем самое слабое звено всей конструкции. В данном случае это розетки на ток 16А, поэтому автомат не более 16А и это не обсуждается, ибо больше запрещено.

При установке 150 розеток на одну линию получится весьма бесполезная конструкция - если в одну розетку воткнуть чайник или обогреватель (2 кВт или 9А), а в другую, к примеру, компьютер с периферией (2-4А) и большой телевизор (ещё 2-3А), то при втыкании ещё чего-нибудь ток превысит 16А и автомат таки вышибет, чему несказанно "обрадуются" пользователь компьютера и зритель телевизора.

Поэтому если уж ставить розетки по периметру комнаты, то лучше разделить их на две линии по 75 розеток или на три линии по 50 розеток, тогда можно будет их раскидать на разные автоматы по 16А и такая сеть будет значительно удобнее в эксплуатации.

PS. Насчет 150 розеток на комнату/линию это конечно шуточный пример, но остальное в силе.

web-rr написал :
А у британцев нет заморочек. Подключают оба конца кольца к одному автомату - и нету риска не обесточить.

У британцев во-первых, нету ПУЭ (разумеется, у них есть что-то взамен и это "что-то" может допускать кольцевые сети), а во-вторых, если я ничего не путаю, у них сеть AC110V, потому потери на проводах вдвое ощутимее чем у нас и равномерное распределение нагрузки на провода действительно может быть актуально.
По их стандартам, вероятно, кольцевые схемы считаются нормой. По нашим - нет.

Alexiy написал :
есть возможность попасть под напряжение при ремонте, отключив только с одного направления...

А у британцев нет заморочек. Подключают оба конца кольца к одному автомату - и нету риска не обесточить.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

я же вам сказал делите равномерно нагрузку.кольца здесь не канают . есть угроза безопасности а это самое главное

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Voice написал :
Но если оно реально бессмысленно или по каким-то причинам опасно, тогда и делать не буду.

См два поста выше, аргументов против кольца достаточно приведено.

пока писал, тут ответов настрочили
понял, смысла нет. Значит не будем делать кольцо

витаон написал :
ну смысла в этом нет

смысл в равномерном распределении нагрузки на провод. Как выше писали, если делать без кольца, то на конце провода напряжение будет ниже под нагрузкой (сопротивление провода и все такое).
Вроде как провод все равно концом подходит к точке ввода в комнату. Почему бы не сделать его на пару метров длинней и не соединить.
Но если оно реально бессмысленно или по каким-то причинам опасно, тогда и делать не буду.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Voice написал :
так ответьте плз, чем плохо "кольцо"?

а чем оно хорошо?
лишний расход кабеля и в случае КЗ точно так же проводники с обоих направлений должны быть обесточены, как если бы и с одного было подключено

  • есть возможность попасть под напряжение при ремонте, отключив только с одного направления...
    излучений больше, ибо длина кабеля больше
    Чтобы не было большого падения напряжения - берите кабель потолще и трассы покороче.
    Проблем с заземлением как раз нет никаких.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Voice написал :
Нагрузка распределяется равномерно, снижения напряжения на конце провода нет, излучений вроде тоже нет.

Что-то сомнительные аргументы. Человек вообще линейно мыслит, отключит одну розетку, в поисках неисправности например, а за ней и перед ней - все рабочие, при том, что группа одна. начнет чесать репу и мыслить, как оно сделано и какой м...дак это придкумал, и где распайка, в которой кольцо замыкается.

Для справки: 1 метр жилы 2,5 квадрата меди имеет сопротивление около 0.007 Ом. 50 метров такой жилы (25м кабеля) - 0.35Ом, падение напряжения на них при токе 16А - всего 5.6В ! Нагрузка вообще пофигу как распределена - автомат С16 защищает всю групповую линию. А излучения при бытовых значениях тока и напряжения - вообще рассмаривать смысла нет.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

нет никаких проблем. токо если на другом конце подсоединения кто нибудь провода местами не поменяет нечайно. а то кз устроите. так как вы же это кольцо к напруге с 2х сторон собираетесь подключать .ну смысла в этом нет. с таким же успехом можно 2 полукольца сделать разделив пополам потребителей.

пардон муа, что встреваю.
Но попросил бы не засорять тему, а то новичкам типа меня потом не разобраться с розетками...

так ответьте плз, чем плохо "кольцо"?
Нагрузка распределяется равномерно, снижения напряжения на конце провода нет, излучений вроде тоже нет.
Проблемы с заземлением или с чем?

web-rr та нет, скорее человек спрашивает, как эту в дыру с зазорами подрозетник(и) вмазать ровно по уровню во всех плоскостях (горизонталь и глубина).

CAMPER написал :
Отверстия все равно имеют припуск., поэтому можно и не в уровень поставить.

Коронка на 70 мм спасает от небольших погрешностей.

витаон спросили - ответил и даже указал недостатки а скорость изготовления "приблуды" - минут 10

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

helios1969 написал :
где то тут (кажется) видел - берется ПН 27/28 (направляющая потолочная для гкл, только нормальная, 0,6мм, а не из фольги, коих сейчас кучи), аккуратно размечаются отверстия под саморезы механизмов в ряд в нужном кол-ве. Все, ессно, с выпусками по краям, миллиметров по 100 по краям. По краям и по центрам подрозетников - отверстия 6-7мм. Прикручиваем подрозетники, прикладываем уровень магнитный ("приклеиваем") короткий 400мм и в путь. Крепится к стене (при необходимости) через большие (чтобы можно было скорректировать) отверстия саморезом с пресс-шайбой.
Только вот с этим

целая войсковая операция

CAMPER написал :
Я все собираюсь, никак руки не дойдут сделать из уровня такую приспособу к которой крепятся УК в кол-ве от2 до 5 и замазываются в стену.

где то тут (кажется) видел - берется ПН 27/28 (направляющая потолочная для гкл, только нормальная, 0,6мм, а не из фольги, коих сейчас кучи), аккуратно размечаются отверстия под саморезы механизмов 3,5мм в ряд в нужном кол-ве, главное - ровно по оси (иначе уровень не совпадет). Все, ессно, с выпусками по краям, миллиметров по 100 по краям. По краям и по центрам подрозетников - отверстия 6-7мм. Прикручиваем подрозетники, прикладываем уровень магнитный ("приклеиваем") короткий 400мм и в путь. Крепится к стене (при необходимости) через большие (чтобы можно было скорректировать) отверстия саморезом с пресс-шайбой.
Только вот с этим

CAMPER написал :
Надо чтоб быстро снимались и быстро тсавились.

могут быть проблемы - ума не приложу, как крепить "быстро" к стене. В гипс еще можно прям в него притянуть, а вот с бетоном... - прийдется сверлить под дюбель 2 отверстия.
Проблема у данной приспособы одна: скорость работы. Для дома и одной можно обойтися, а на конвейере - штук несколько надо (чтоб пока делаешь последнюю - под первой встал раствор).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

CAMPER написал :
Отверстия все равно имеют припуск., поэтому можно и не в уровень поставить.

Так кто вам мешает делать те же отверстия без припусков? Что касается погрешности при установке коробок, то ошибка выбирается при установке механизмов.

Я сейчас задумался о технологии с болгаркой, спросил у яндекса, нашел фото... ****...

Все нашел уже. Меня разбанили в гугле видимо.

avmal написал :
как можно установить коробки не по уровню

Отверстия все равно имеют припуск., поэтому можно и не в уровень поставить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

CAMPER написал :
Тот же блок ставится в эту приспособу с встроенным уровнем и устанавливается в стену, ровно.

Ну, я далёк от ваших технологий и понять мне вас практически невозможно - как можно установить коробки не по уровню в отверстия, сделанные по уровню?

avmal написал :
Для этих целей существуют коробки ДЛЯ БЛОКОВ

Нет, вы не поняли. Тот же блок ставится в эту приспособу с встроенным уровнем и устанавливается в стену, ровно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

CAMPER написал :
В том и цинус, чтоб ставилась и снималась непрнужденным движением руки.

Для этих целей существуют коробки ДЛЯ БЛОКОВ, которые не надо ни к чему крепить - они сами крепятся друг к другу, причём, непринуждённым движением руки.

витаон Давно видел по нтв в передаче про ремонт такую приспособу. Там линейка из собранных подрозетников с шурупами быстро надевалась на уровень и в таком виде вставлялось в заранее пробитые отверстия и замазывалось гипсом. Очеь быстро все так и лихо получалось.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

CAMPER фантастика даже представить не могу сей девайс

витаон написал :
поверьте старому волку.и рационализатору вы с этой приблудой больше времени убъёте на установку. она в 3 движения делается. сек 30 максимум.а тут надо ёщё закрепить потом снять

В том и цинус, чтоб ставилась и снималась непрнужденным движением руки.

elalex написал :
Опять же покупать профессиональный круг не обязательно, можно и бытовой, но известного проверенного производителя - он все равно оправдает себя в 10-20-30 раз. А профессиональный - неизвестно, даст ли он заявленную длину реза - проверить невозможно, да еще поламается не дай бог.
А разница во времени работы, думаю, несущественна, да и не самое главное в монтаже.

Это вы зря... В сезон, время деньги, как только я это понял, начал думать о технологичности. Качество не должно обсуждаться, всегда должно быть все на отлично, а вот объемы и время - это хлеб, тогда и работа будет и деньги будут. Свой инструмент выбираешь и перерабатываешься к нему, вы бы знали сколько у меня в гараже всякого хлама валяется который не сгодился в работе, а инструмент должен быть качественным удобным и технологичным.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

CAMPER поверьте старому волку.и рационализатору вы с этой приблудой больше времени убъёте на установку. она в 3 движения делается. сек 30 максимум.а тут надо ёщё закрепить потом снять

витаон написал :
а что ручками сложно

Нет не сложно. Но лень покоя не дает, приходится механизировать процессы. Можно ведь и штробить перфом, так нет же, штроборез подавай.

Костя КИП написал :
витаон, хороший алмазный круг тоже недешево стоит. Я больше чем уверен, что вы с болгаркой, будете делать эту группу дольше чем я с коронкой.

Опять же покупать профессиональный круг не обязательно, можно и бытовой, но известного проверенного производителя - он все равно оправдает себя в 10-20-30 раз. А профессиональный - неизвестно, даст ли он заявленную длину реза - проверить невозможно, да еще поламается не дай бог.
А разница во времени работы, думаю, несущественна, да и не самое главное в монтаже.

CAMPER написал :
Именно для разметки? Я все собираюсь, никак руки не дойдут сделать из уровня такую приспособу к которой крепятся УК в кол-ве от2 до 5 и замазываются в стену. Надо чтоб быстро снимались и быстро тсавились...может такая есть заводского исполнения?

Не знаю я такой не видел, идея не плохая... можно что нить поколхозить, но я думаю уровень надо искать поуже, мне хватает и для разметки.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

а что ручками сложно

Костя КИП написал :
разметил просверлил отверстия на 8, карандаш влезает хорош

Именно для разметки? Я все собираюсь, никак руки не дойдут сделать из уровня такую приспособу к которой крепятся УК в кол-ве от2 до 5 и замазываются в стену. Надо чтоб быстро снимались и быстро тсавились...может такая есть заводского исполнения?

витаон написал :
да же не спорьте проиграетепро пыль вообще молчу хороший мастер имеет пылесос и штроборез а не болгаркой пилит. на арматуру или кладочную сетку не приходилось попадать?

ооо... специально для этого мне мама на это 23 февраля подарила GMS 120, а так у меня был зеленый бош детекор, много раз выручал, а бывало и приходилось уменьшать несущую способность панельного дома.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

elalex написал :
однажды призадумался, не перейти ли на высокомоментную дрель и алмазные коронки, но побоялся скрутить руки.

Как-то не вяжется эта ваша фобия с вашим же заявлением.

elalex написал :
Я у себя в Киеве, так сказать, почетный посетитель всех выставок, имеющих отношение к ремонту, имею все каталоги, знаю всех производителей инструмента, приятеля - начальника сервиса инструментов. Так что при необходимости все подбирается в полном сознании.

elalex написал :
лучше менять бытовой инструмент каждый год, чем приобрести профессиональный на три-пять.

Это заявление вообще выше моего понимания даже из уст банального шабашника.

elalex написал :
заказчик сам выбирает, чем мне работать

И как работать? В таком случае вы идёте вне конкурса и не можете подвергаться критике ...

Костя КИП написал :
Вообще к инструменту отношусь бережно

Я тоже: контролирую температуру нагрева, осторожно применяю наружное водяное охлаждение - брызгаю пульверизатором.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Костя КИП написал :
будете делать эту группу дольше чем я с коронкой,

даже не спорьте проиграетепро пыль вообще молчу хороший мастер имеет пылесос и штроборез а не болгаркой пилит. на арматуру или кладочную сетку не приходилось попадать?

Да без проблем, буду работать инструментом специально возьму фотик и сфоткаю все что у меня имеется, пока я тут новичок, ну вернее форум посещаю давно, в режиме read-only, а зарегился недавно.

А так расскажу вкратце, был у меня алюминиевый уровень stayer, увидел в магазине уровень электромонтажника Stanley, пришел домой взял старого проверенного временем уродца, разметил просверлил отверстия на 8, карандаш влезает хорошо.

Костя КИП написал :
сделал его сам,

Фото покажете?

витаон,
Я как то не задумался над этим, группы розеток размечаю по лекалу, кстати тут я сколхозил, не стал покупать уровень электромонтажника (с лекалом под группы розеток) а сделал его сам, вроде прока все ровно получается.

И вообще все дело во времени и расходе средств, хороший алмазный круг тоже недешево стоит, своей коронкой я работаю год, насверлил кучу отверстий и она до сих пор отлично грызет даже самый жесткий бетон. Я больше чем уверен, что вы с болгаркой, будете делать эту группу дольше чем я с коронкой, а про пыль и шум я вообще молчу, я к ручке боковой у перфа приколхозил шланг,на железной направляющей, так что вся пыль и грязь летит в пылесос.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

я понимаю ещё когда надо под одну две розетки выдолбить тут коронка рулит. но когда блоки по 3-5 шт тоже режу болгаркой намного быстрее чем сверлить.если есть пылик вообще красота

Костя КИП написал :
Все таки круглые отверстия делать лучше чем квадратные, так зачем усложнять себе жизнь. Я вообще не люблю УШМ и броздорез, пользуюсь ими только по назначению, да и вообще пыльные работы не очень люблю.

Наверно, действительно с Hilti делать круглые отверстия лучше, чем с болгаркой - квадратные. Но, как ни странно, для меня пыль - не слишком большая проблема. У меня собственная система защиты многократного использования. И если есть возможность выбирать, я всегда выбираю болгарку.

DeWalt D 25602 K у меня такой, год пользуюсь пока муфта природоохранительная срабатывала на 110%, по рукам ни разу не получал, дома не трясутся, звук мне даже бывает нравится такой низко побрякивающий, а так работаю в ушах (дали в подарок к штроборезу). По цене, весь мой инструмент окупился уже очень давно, хотя в той местности где я живу цены не Московские.

Раньше я покупал коронки дешевые, матрикс, энкор, зубр - всякое *****, потом задушил жабу и купил себе hilti и перф, теперь отдал все говняные буры и коронки родственникам а сам потихоньку обновил свою оснастку.

Вообще к инструменту отношусь бережно, работаю в допустимых режимах использую только по назначению, у меня есть УШМ интерскол, старая как ***** мамонта, что я только ей не делал, в общем столько не живут, отдал ее двоюродному брату тот поменял щетки и работает без проблем.

Костя КИП написал :
Блин, мне прям вас жалко, купите себе коронку за 20-25$ под SDS+, все лучше чем болгаркой с алмазными дисками орудовать и быстрее, а уж шума от перфа куда меньше чем УШМ. На этом форуме помогут выбрать коронку в этом ценовом диапазоне, создайте тему в соответствующей ветке про расходку и оснастку инструментального раздела.

Я встречал людей которые и с бытовым инструментом умудрялись делать все на уровне и зарабатывать больше чем я.

Спасибо за сочувствие, но но меня как-то не смущает ни мой инструмент. ни моя технология. Переходить на зубчатую коронку особого смысла пока не вижу. Лишь однажды призадумался, не перейти ли на высокомоментную дрель и алмазные коронки, но побоялся скрутить руки.
Не знаю, как получается у Вас, но у меня грохот от перфоратора в многоквартирном доме намного больше, чем визг от болгарки. Так что заказчик сам выбирает, чем мне работать.
По подбору инструмента. Я у себя в Киеве, так сказать, почетный посетитель всех выставок, имеющих отношение к ремонту, имею все каталоги, знаю всех производителей инструмента, приятеля - начальника сервиса инструментов. Так что при необходимости все подбирается в полном сознании. Впечатление, что лучше менять бытовой инструмент каждый год, чем приобрести профессиональный на три-пять.

Угу, монтажный пистолет газовый. Я никогда не делал под круглые подрозетники квадратные отверстия, так что я не в теме.

Костя КИП написал :
разговор у нас вроде о круглых подрозетниках.

И под круглые делают квадратные ))).

Hilti GX120 монтажный пстолет???

Блин, мне прям вас жалко, купите себе коронку за 20-25$ под SDS+, все лучше чем болгаркой с алмазными дисками орудовать и быстрее, а уж шума от перфа куда меньше чем УШМ. На этом форуме помогут выбрать коронку в этом ценовом диапазоне, создайте тему в соответствующей ветке про расходку и оснастку инструментального раздела.

Я встречал людей которые и с бытовым инструментом умудрялись делать все на уровне и зарабатывать больше чем я.

CAMPER,

Да я не в том смысле, разговор у нас вроде о круглых подрозетниках. Все таки круглые отверстия делать лучше чем квадратные, так зачем усложнять себе жизнь. Я вообще не люблю УШМ и броздорез, пользуюсь ими только по назначению, да и вообще пыльные работы не очень люблю, купил себе недавно Hilti GX120 по хорошей цене, так нарадоваться не могу, меня просто бесило делать хренову кучу однотипных отверстий в неудобных местах.

Костя КИП написал :
Коробка же круглая? Или вы монтируете квадратные?

сплошь и рядом.

Костя КИП написал :
elalex, Кажись работник какой нить государственной строительной шараги. Я свой инструмент вечером чищу, гружу в машину и увожу, опытом других научен, не ленюсь этого делать. А вашим инструментом вообще ничего аккуратно не сделаешь.

Блин, у меня за 3 года работы только ножик один украли...

Да простят меня модераторы за оффтоп, но: на государство не работаю уже 15 лет. Жизненное настроение плохое, много по своей рекламе не зарабатываю, машины не имею. Обычно за 30минут добираюсь до работы вместе с 30кг инструмента маршрутками.
Однажды подружка маляра украла отвертку с зажимом головки винта, однажды украли сильно изношенный перфоратор, так что это не стало для меня трагедией.

Костя КИП написал :
elalex,Коробка же круглая? Или вы монтируете квадратные?

Конечно, словами трудно описать процесс. Коробка круглая. Ямка получается по объему раза в 4 больше, чем коробка. Гипса нужно месить побольше, но меня это как-то устраивает.

elalex, Я не верю что человек с нормальным рассудком может такое делать... Коробка же круглая? Или вы монтируете квадратные?

Марсик написал :
Это как вообще?

Удобнее работать маленькой одноручной, но максимально мощной болгаркой. Защитный кожух снимается - очень опасно. Сначала размечаю край будущей ямки - прикладываю алмазный круг к стене, центр круга - по центру будущей коробки. Рисую квадрат, описывающий круг. Держа болгарку перпендикулярно стене, прорезаю на всю допустимую глубину сначала периметр ямки, потом поочередно вертикальные и горизонтальные прорезы внутри квадрата. Получившиеся порезы выбиваю сбоку перфоратором. Процесс продолжается, пока коробка не уместится в образовавшейся воронке.

elalex,
"Kinzo ($100) и буром ($1)" и еще воры...

Кажись работник какой нить государственной строительной шараги. Я свой инструмент вечером чищу, гружу в машину и увожу, опытом других научен, не ленюсь этого делать. А вашим инструментом вообще ничего аккуратно не сделаешь, я себе купил коронку Hilti, тоже проблем не знаю.

Блин, у меня за 3 года работы только ножик один украли...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

elalex написал :
Выдержу все, рассказывайте дальше.

Что тут рассказывать? По-моему, все как на ладони. А вот мне все же хочется понять, что означает вот это:

elalex написал :
Я применяю или вырезку ямки болгаркой (получается воронка диаметром как у алмазного круга - 115-125мм)

andrewkhv написал :
это вы коронку по бетону + перфоратор так называете?

10 лет (тысячи коробок) сверлю бетон 4кг-перфоратором Kinzo ($100) и буром ($1). Никаких особых проблем не вижу. Думаю, что перфоратор SDS-max и коронка подороже, хотя и производительнее, и шумнее, и тяжелее. Оставлять такой инструмент ночевать среди воров я бы побоялся.

andrewkhv написал :
Марсик, осторожнее с примерами, а то elalex с ума сойдет.

Выдержу все, рассказывайте дальше.

pnetmon написал :
А сделать в комнате две линии, два автомата по 16 не хотите?

Поддерживаю - лучше 2 слабшие линии по 3кВт, чем одна на 5кВт. Повышается надежность питания комнаты - вроде как бы 2 категория электроснабжения. Да и работать с тоньшими проводами легче. Но нужно посчитать падение напряжения на самой дальней розетке при максимальной нагрузке - поэтому обычно длина линии ограничивается 20-25м.

Voice написал :
а это зачем?
Сейчас подумываю об установке кондиционера.
А почему не стоит делать кольцо?

Кондиционер будет брать иногда 1кВт - не сильно много, 2 линии розеток выдержат.
При запитывании кольцом питание каждой розетки идет с двух сторон, и при дальнейшем ремонте будет трудно разобраться, откуда.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

andrewkhv написал :
осторожнее с примерами, а то elalex с ума сойдет.

Может, и наоборот: новые горизонты откроются. Я вот это никак понять не могу:

elalex написал :
Я применяю или вырезку ямки болгаркой (получается воронка диаметром как у алмазного круга - 115-125мм)

Это как вообще?

про кольцо ничего не говорю (неправильно написал - проведете вдоль двери второй вариант, но от кольца вы решите отказаться)
зачем тянуть вдоль окна, когда можно протянуть около двери в стяжке.
что знатоки скажут: можно в распаечной коробке делать ответление земли, или надо до распаечной коробки из щитка тащить кабель.... а там и коробка не нужна.
а вдруг мощности не хватит, а вдруг будет выбивать автомат..... так же как с пятипостовыми рамками - на всякий случай.

pnetmon написал :
А сделать в комнате две линии, два автомата по 16 не хотите? На будущее.

а это зачем?
Сейчас подумываю об установке кондиционера заодно, к нему будет своя линия и свой автомат.
А для розеток 2 автомата - зачем?

pnetmon написал :
да и вдоль большого окна провод кажется лишним - если возможен второй вариант, но от кольца откажитесь.

Второй вариант возможен с распаечной коробкой, так что вести провод просто по "верхней" стене (с окончанием у окна) смысла нет.
А почему не стоит делать кольцо? Коробка понадобится, но нагрузка распределится ровно по всему проводу

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

avmal написал :
У кого-то из турков встречал.

угу поиск и шнейдера выдает и турок и даже светприбор, буду знать на будущее

А сделать в комнате две линии, два автомата по 16 не хотите? На будущее.

да и вдоль большого окна провод кажется лишним - если возможен второй вариант, но от кольца откажитесь.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

serks У кого-то из турков встречал.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

avmal написал :
Не существует таких рекомендаций от производителя и не может существовать, поскольку производитель кроме механизмов ЭУИ изготавливает ещё и рамки до пяти постов ( существуют и по шесть ).
.

а у кого шестипиновая рамка есть

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Марсик, осторожнее с примерами, а то elalex с ума сойдет.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

elalex написал :
По-видимому, здесь отверстия высверливали каким-то дорогим инструментом, или стена мягкая. Как у них обеспечивается горизонтальность - не представляю

Вот Вам еще пример. Бетонная (не шлако- или керамзитобетонная!) стена панельного дома, коронка , подрозетники :

Вот еще, условия те же:

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

elalex написал :
отверстия высверливали каким-то дорогим инструментом

это вы коронку по бетону + перфоратор так называете? видели такой инструмент когда-нибудь?

elalex написал :
Как у них обеспечивается горизонтальность - не представляю

хорош пороть ерунду. так может говорить только человек, который вообще никогда ничего по своими руками не делал.