Решил добавить ссылочки с похожими проблемными случаями. Может быть при выборе электролобзиков Bosch люди обратят внимание на сей "нюанс", кому-то будет полезно.
Не прошел и месяц))) Бошсервис выдал акт о браке. Пришёл я вообщем в Бигам, там продаваны без всяких вопросов приняли лобзик и предложили выбрать любой инструмент. Решил я взять 150 Бошик (уж думаю там-то без косяков), посматрел, в нем оказался ролик бракованый (паз не симметрично выточен, очень широкий) других не было, последний, решил посматреть макиту 4351 FCT, унего подошва кривая оказалась (но вибрация меньше шем у боша). Продаван пошарил по полкам и всеже нашел другой лобз, вот с ним было все более менее.... У меня сложилось впечатление, что в магазе просто скопилась кладезь дерьм* инструмента бракованного, который всем подряд впаривается. Вообщем я для себя вывод сделал, что если нет выбора из двух,трёх одинаковых инструментов лучше не брать. Макитой пока доволен, считаю что при доплате в 1000 рублей получил инструмент более высокого класса.
Вобщем сдал я в понедельник лобзик в сервис. На следующий день мне позвонили и сказали, что все ОК забирайте все починили. Прихожу, мне сразу вежливо предлагают расписаться о приёмке и устранении неисправностей))) естественно я пожелал посматреть на инструмент, смотрю и вижу все теже косяки всю туже кривизну... Вообщем жду пока результата от очередной попытки ЯрБоша исправить неисправности. Пока складывается впечатления от Бошсервиса как от шаражкиной ремонтной канторы при магазе, где видимо хотят побыстрее отделаться от клиента и особо ничего не ремонтировать. (ладно + поставлю бошу за то что в течении трёх дней ответ дает а не забывает про клиента)
Ilya.Yar написал :
При установки пилки одна сторона её касается края паза, направляющего ролика. После работы, на пилках остаются следы от ролика. Я так понимаю это не есть гуд?, пилка должна быть отцентрована по центру паза? Я думаю в дальнейшем это приведет к быстрому износу ролика из за лишнего нагрева, стиранию и тд и тп. При установке пластикового вкладыша от сколов, работать не возможно, пилка трется о вкладыш.
Простите, если вопрос наивный: а пилка ровная? Сейчас на своём проверил - 4 вида пилок - некоторые строго по середине, некоторые явно как на вашем фото. Проверил прямизну таких - буэээ...
Барута написал :
А коллега из Братска так распинался именно про боши...
Я так понял, это обо мне? Распинался. И еще раз распинусь . А распинался я о боше 120-м. Классный лобз, у меня выпуска 2004 года. Сравнить есть с чем. Есть еще 75-й, для своего класса вполне, лично мне нравиться больше 90-го.
Барута написал :
Читал про косячного триона, народ все удивлялся - как так, Фе и с косяками...
Specky написал :
Тогда какая можеть быть область у лобзика помимо "отфигачить"?
Как вам область, например, "распустить" или "вырезать"?
Specky написал :
Но кто речь про сколы-то заводил?
Там больше пилки упоминались. Какие-то буквально куски вырывают, а какие-то ведут себя вполне прилично, обеспечивая вполне сносное качество реза. Только и всего.
helmutivan написал :
я лично,такие лобзики не покупаю
Просто внимания не обращаете. Если зажим рассчитан на пилку макс 2мм толщиной, а туда вставить 1мм, то смещение будет смешных 0,5мм от центра.
helmutivan написал :
Вы когда-нибудь домовую резьбу видели??
Лектрическим струментом не труЪ такое делать. Этого добра у нас хватает, только выглядит это всё достаточно убого. И сколько я видел, то из дали оно вроде так что-то смотрится, а ближе - все корявости вырезки в глаза бросаются. К тому же вырезальщики упорно не желают свою резьбу покрывать декоративно-защитными составами, вследствие чего вся эта нарезка через несколько лет чернеет и выглядит вообще ужасно. Может где и по-другому есть.
helmutivan написал :
а я отлично вижу,как устроен ключевой зажим на Мафеле,и на Файне
Верю, что там всё замечательно. Кроме цены, разумеется.
Specky написал :
Если пилка прижимается в патроне только с одной стороны и патрон рассчитан на применение пилок различной толщины, то расположение пилки вне центра неизбежно.
..я лично,такие лобзики не покупаю...
Specky написал :
Отфигачивать - это в общем-то и есть основное назначение лобзика.
..Ну,прошу,не надо так безапелляционно ... Вы сильно ошибаетесь... вернее упорно не хотите признавать никакой,кроме своей,работы для лобзика... Вы когда-нибудь домовую резьбу видели??
..а я отлично вижу,как устроен ключевой зажим на Мафеле,и на Файне... за Мафель сто процентов того,что пилка будет строго по центру,сказать не могу(очень надеюсь) А у Файна (там две доп.губки,затягивающиеся одновременно и добавочно расклиниваются барашком сверху)это 100процентов...
Здравствуйте. У меня лобзик Skil, вроде дочернее предприятие Bosch. Покупал года 4 назад, пилил им все от фанеры до досок 5 см толщиной. Никаких нареканий, за исключением подошвы. На самом деле сложно ее выровнять под 90 градусов относительно пилки, хотя пазы есть. И затягивать крепеж надо очень туго, подошва так и норовит отклониться куда-нибудь.
Насчет паза, прилагаю фотографии. Пилка шла в комплекте с лобзиком, пользовался только ей. Видно, что толщина пилки почти совпадает с толщиной паза на ролике, при этом пилка немного смещена вправо. За время эксплуатации в местах трения пилки и ролика пилка сточилась. Как я понял, пилка достаточно тонкая и ее легко может уводить в сторону при пилении, хотя она и не гуляет в пазу ролика.
В этом случае всё равно кромку прятать нужно под каким-нибудь профилем. Так что величина сколов малоактуальна - в разумных пределах. Чтобы после лобза готовая кромка на показ была чем-то не закрытая - не представляю, что это может быть.
Kvost написал :
но в ряде случаев имеет полное право на жизнь
Да имеет, конечно, - за не имением горничной, так сказать.
helmutivan написал :
если не иметь ввиду,работу с листами дсп,а работы у лобзика всякие бывают
Вопрос - можно ли лобзиком делать чистовой рез без последующей обработки с высокой степенью повторяемости? Про черновые резы вопросов нет - я полагаю, что лобзику там и место. Чистовой рез лобзиком - сродни цирковому номеру.
helmutivan написал :
Например,отфигачить на угол доску
Отфигачивать - это в общем-то и есть основное назначение лобзика.
helmutivan написал :
ну,есть лобзики,у которых хоть крепёж пилки и винтом, всё отцентровано изначально
С фоток ничего не разобрать, но я же не говорил, что не существует патронов, где пилка центрируется при зажиме. Если пилка прижимается в патроне только с одной стороны и патрон рассчитан на применение пилок различной толщины, то расположение пилки вне центра неизбежно.
Kvost написал :
Он и не пылит так зверски, как циркулярка.
Да, вот необходимость налаживать пылесос и заставляет иногда прибегать к извращениям.
Kvost написал :
Это было сделано сугубо в качестве проверки может ли лобзик в принципе пилить прямо. Оказалось, что может.
.. конечно может..имхо,надо просто уточнять модельку лобза..
Kvost написал :
Другое дело, что это занимает гораздо больше времени
..если не иметь ввиду,работу с листами дсп,а работы у лобзика всякие бывают,то иногда и времени занимает никак не больше установки пилы на шину... Например,отфигачить на угол доску..
Specky написал :
Какая разница? У Макиты пилка точно так же прижимается винтом в одностороннем порядке и становится не по центру.
.. ну,есть лобзики,у которых хоть крепёж пилки и винтом, всё отцентровано изначально.. правда,разными способами..
Kvost написал :
чистота реза далеко не такая, как у моей циркулярки Mafell
.. тут уж..
Kvost написал :
но в ряде случаев имеет полное право на жизнь.
Specky написал :
Для неполного отсутствия сколов, а всего лишь минимизации используем погружную с диском Атака и без подрезки.
Я говорю о криволинейном распиле. Прямолинейный без сколов и так понятно чем следует выполнять.
Specky написал :
Сколько раз пилил лобзиком по направляющей - столько раз и приходил к выводу, что это очередная глупость
Это было сделано сугубо в качестве проверки может ли лобзик в принципе пилить прямо. Оказалось, что может. Другое дело, что это занимает гораздо больше времени и чистота реза далеко не такая, как у моей циркулярки Mafell, но в ряде случаев имеет полное право на жизнь.
Какая разница? У Макиты пилка точно так же прижимается винтом в одностороннем порядке и становится не по центру.
Kvost написал :
А если мне нужен непрямолинейный распил?
Всё равно обкатывать фрезером по шаблону. Иначе нах оно всё нужно? А если какое-то технологическое сооружение - типа козлов, то не пох ли там на сколы?
Kvost написал :
И потом, не полное отсутствие сколов, а всего лишь минимизация.
Для неполного отсутствия сколов, а всего лишь минимизации используем погружную с диском Атака и без подрезки.
Kvost написал :
Однако пробный распил обоими по направляющей наглядно показал что больше гадит - оператор или лобзик.
Сколько раз пилил лобзиком по направляющей - столько раз и приходил к выводу, что это очередная глупость и только из-за лени доставать паркетку. Плюс по направляющей увод пилки точно никак не подкорректировать, а ручками - возможно.
Kvost написал :
У моего уже заводе было точно выставлено, а крутить я и не собираюсь.
Иногда снимаю подошву, чтобы что-то отпилить в неудобном месте - типа маленькой сабельки.
Specky написал :
Ну и как оно будет самоцентрироваться, при условии, что пилка с толщиной полотна меньше максимального в патроне в принципе по центру не может быть зажата?
А я не говорю о Бош.
Specky написал :
Минимизация сколов зависит от наличия погружной с соответствующим пильным диском, ну или хотя бы фрезера.
А если мне нужен непрямолинейный распил? И потом, не полное отсутствие сколов, а всего лишь минимизация.
Specky написал :
У меня, между прочим, тоже 4324 и могу сказать, что кривость-ровность больше зависит от оператора, нежели от самого лобзика.
Я понимаю. Однако пробный распил обоими по направляющей наглядно показал что больше гадит - оператор или лобзик.
Specky написал :
А этих проблем и нет - выставил по поверочному угольничку, затянул и забыл.
У моего уже заводе было точно выставлено, а крутить я и не собираюсь.
Kvost написал :
У моего лобзика паз в ролике имеет конический профиль, что обеспечивает самоцентровку полотну любой толщины.
Ну и как оно будет самоцентрироваться, при условии, что пилка с толщиной полотна меньше максимального в патроне в принципе по центру не может быть зажата?
Kvost написал :
Минимизация сколов больше от пилки зависит, а также от наличия противоскольного вкладыша.
Минимизация сколов зависит от наличия погружной с соответствующим пильным диском, ну или хотя бы фрезера.
Kvost написал :
Бывает, что есть пазы для быстрой установки в основных положнениях. Если всё сделано ровно, то никаких проблем быть не должно.
А этих проблем и нет - выставил по поверочному угольничку, затянул и забыл.
Честно говоря, не разглядывал бошевский патрон, но что-то сомневаюсь, что там конструкция с двумя подвижными губками, центрирующимися при зажиме. Скорее всего там одна губка, прижимающая пилку к стенке патрона. Посмотрите на конструкцию патрона-то. И если это так, то по центру может стоять только самая толстая пилка. При этом дефект может ведь быть не в штоке, а в подошве - если она смещена. Так же может способ крепления подошвы допускать её смещение при фиксации - тоже обратите внимание. Ну и сам ролик может быть смещён. Так что рассматривать стоит не только шток.
На кой ляд эти вкладыши - вообще не понимаю. Вполне вероятно посадочное под вкладыши сделали "чтобы было", не более. В целом штампованные подошвы как-то не вызывают доверие.
Так что лобзик свою функцию выполнять будет, я бы большее значение придал шуму и вибрации. Если бы он был новый и неюзанный, то тогда про обмен можно вести речь, а так как он уже б/у, то придётся бодаться с СЦ с непредсказуемым результатом.
Specky написал :
Паз в ролике соответствует максимально возможной толщине зажимаемой пилки.
У моего лобзика паз в ролике имеет конический профиль, что обеспечивает самоцентровку полотну любой толщины.
Specky написал :
Ролик не является деталью, обеспечивающей устойчивость пилки в поперечном направлении - этот бред гуляет по форумам и никак не искореним - вместе с возможностью раскроя лобзиком лдсп без сколов
Минимизация сколов больше от пилки зависит, а также от наличия противоскольного вкладыша.
Specky написал :
Если зажим подошвы - винтовой с обычными пазами, а не какой-нибудь фастфикс со щелчком, то точности установки подошвы ожидать не следует.
Бывает, что есть пазы для быстрой установки в основных положнениях. Если всё сделано ровно, то никаких проблем быть не должно.
Ilya.Yar написал :
Бош так-то в других областях более серьёзными вещами занимается, я рассчитывал, что простенький лобз без косяков они сделают.
В общем да. На моей примитивной и порядком раздолбанной Маките 4324 пилка стоит точно по центру ролика. Правда, ровно он сроду не пилил
Specky написал :
Так что скорее всего у Вас нормальный лобзик
Что-то я сомневаюсь в нормальности.
1 На фото 23 четко видно, что пилка стоит четко по центру в пазе, я так полагаю быстрозажимной механизм пилки одинаков в этих моделях. У меня же он прижат и на пилке оставляет след с одной стороны.
2 На 5 ой. фотке (со вкладышем) видно, что вкладыш отжал пилку, теперь она по центру, но работать нелзя (ну или пока пластик не протрется :net. Следовательно функцию он не выполнят, следовательно в конструкции дефект.
3 Про толщину паза и подошву наверное соглашусь с вами. Честно говоря прецизеонности не ожидал, но расстроило. Разве конструктора, технологи не могут уж сделать нормармально регулировку подошвы (пазы то догадались свои сделать 90, 45 град). Бош так-то в других областях более серьёзными вещами занимается, я рассчитывал, что простенький лобз без косяков они сделают.
Паз в ролике соответствует максимально возможной толщине зажимаемой пилки. У меня есть деволтовская пилка в пару мм толщиной.
Пилка не по центру, потому что не центрируется в замке, а прижимается к одной стороне. У замков с винтовым зажимом, по крайней мере, так. На третьей фото вижу нечто подобное. Но на эксплуатацию лобза это не влияет.
Ролик не является деталью, обеспечивающей устойчивость пилки в поперечном направлении - этот бред гуляет по форумам и никак не искореним - вместе с возможностью раскроя лобзиком лдсп без сколов. Ролик служит для обеспечения механизма подкачки и поддержки пилки в направлении пиления.
Если зажим подошвы - винтовой с обычными пазами, а не какой-нибудь фастфикс со щелчком, то точности установки подошвы ожидать не следует. Если удалось отрегулировать подошву в 90 град, то и ладно - в этом положении она скорее всего останется навечно. Если подошву всё же не удаётся установить в 90 град, то тогда - в сервис.
Так что скорее всего у Вас нормальный лобзик, хотя я бы такой не купил
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.