Принцип работы инверторного кондиционера

побуду археологом

superstasik написал:
Правда, никто еще не понял за счет чего.

за счет:
а) оптимальных параметров "тела" в контуре
б) уменьшения потерь на трение и обдув при частичной мощности
в) за счет "непрерывности" цикла - пожалуй самое важное ИМХО, ибо кондиционер начинает полноценную работу лишь спустя время , после выхода на рабочие параметры "тела" в котуре. Это время, можно считать, энергия расходуется напрасно. И вот обычный кондиционер, создав необходимые условия в помещении, не в силах уменьшить более производительность, что делает ? Правильно - он отключает компрессор !! А что в это время происходит с "контуром" ? Правильно - он принимает изначальные параметры - давление и температура "доходят" окружающей среды, что нам как бы намекает "все придется начинать сначала, буквально через несколько минут! И снова начинается цикл: компрессор включается, давление и температура в наружном блоке начинает расти (режим охлаждения), на это снова уходит время и "напрасная" энергия...
Такого недостатка полностью лишены инверторные устройства (честные само-собой).

superstasik написал:
Некоторые маркетологи умудряются рассказывать о том, что за счет инверторной технологии охлаждение помещения наступает быстрее.

и это правда, т.к. технически, в инвертор заложена 25% перегрузочная способность, которая важна именно во время первоначального охлаждения/нагрева. Например как в генераторах - мощность Prime и Standby (вторая всегда выше).

superstasik написал:
Массы не знают, чем отличается инвертор от неинвертора, но знают, что это "круче".

правильно, что знают

superstasik написал:
Вы покупаете инвертор, думая, что вот оно! Счастье наступило!

и это правда - вот уже несколько лет наблюдаю и очень доволен

Vladsa написал:
Такого недостатка полностью лишены инверторные устройства (честные само-собой)

Только при условии, что минимальная производительность инверторного устройства меньше, чем теплопритоки, а в противном случае инвертор начинает точно также старт-стопить. И на рынке моделей бытовых сплитов с малой минимальной производительностью совсем не много.

Весь выигрыш инвертора перед старт/стопом по энергопотреблению проявляется на переменных нагрузках, в остальном они совершенно идентичны ...

Бориска66 написал:

Vladsa написал:
и это правда, т.к. технически, в инвертор заложена 25% перегрузочная способность

Все стесняюсь спросить: Откуда в жопе алмазы ?

Бориска66,
уже не стесняйтесь, если "о жопе" вспомнили
Вот вам, коли standby и prime ничего не сказали, для разминки:
потрудитесь пояснить подчеркнутые цифры (кондей, как видно "девятка")

dimonml написал:
Только при условии, что минимальная производительность инверторного устройства меньше, чем теплопритоки, а в противном случае инвертор начинает точно также старт-стопить. И на рынке моделей бытовых сплитов с малой минимальной производительностью совсем не много.

по ч1 - см фото, по части два - не знаю..

Бориска66 написал:
Весь выигрыш инвертора перед старт/стопом по энергопотреблению проявляется на переменных нагрузках, в остальном они совершенно идентичны ...

да, ну ? А наличие ТРВ, который стабилизирует контур ? А косинус инвертора ? А DC компрессор ? А изменение производительности вентилятора наружного блока ? А точное поддержание температуры, вместо "пилы с запасом" ?

Для детей, есть такая картинка:

Vladsa написал:
по ч1 - см фото

На фото написаны хорошие циферки. Только на рынке устройств с такими характеристиками не так много, а вы писали про инверторы вообще, а не те немногие, которые имеют маленькую минимальную мощность. И про то, как у них старт-стопят инверторы народа довольно много жалуется. А так, в теории, все действительно просто отлично. К слову, на обогрев, в режиме теплового насоса, даже самый расчудесный сплит, все равно непрерывно работать не будет.

dimonml написал:
К слову, на обогрев, в режиме теплового насоса, даже самый расчудесный сплит, все равно непрерывно работать не будет.

вот и снова вы не правы - у меня уже третий месяц к ряду отопление комнаты идет от этого кондея - и -14 было и не отключается он, разве что на разморозку, и то, когда температуры близки к 0 или влажность высока, а уже при -5-6 практически без остановки шпарит - интеллектуальная разморозка - еще одно преимущество перед классикой И сейчас вот на нем 690 ватт (включен через ваттметр) и в комнате 23 градуса при -3 за бортом )) Через пару часов упадет до 500-550, т.к. днем был на 20 градусов и теперь "доганяет"..

PS: купите, не пожалеете :

Vladsa написал:
не отключается он, разве что на разморозку

Отлично

Vladsa написал:
купите, не пожалеете

У меня уже есть чем измерять мощности И кондиционеры у меня подключены не через розетки.

dimonml написал:
И кондиционеры у меня подключены не через розетки.

а зря..
не зря же на них "с рождения" вилки стоят...

dimonml написал:
У меня уже есть чем измерять мощности

у этой игрушки куча полезных функций.
измерения:
ток, мощность, косинус, напряжение
регистрация:
мин, макс мощность,
расчет:
потребленной электроэнергии, стоимости (через ввод стоимости 1 кВт*ч)
дни работы
часы

сомневаюсь, что у вас имеется один девайс, умеющий все это. иными словами анализатор сети с функцией записи.

она мне понадобилась, т.к. надо было определить стратегию управления проборами из-за ограничения тока и кВт*ч на. Но сейчас, ввиду электроотопления, буду повышать мощность..

Vladsa написал:
не зря же на них "с рождения" вилки стоят.

У меня "с рождения" кондиционеры подключены стационарно, провода замурованы в стены/перекрытия и каждый кондиционер подключен к своему автомату, чтобы я его легко мог отключить.
 

Vladsa написал:
сомневаюсь, что у вас имеется один девайс, умеющий все это. иными словами анализатор сети с функцией записи.

Да, вы правы, мой прибор не умеет сам суммировать мощность и имеет очень скромные возможности по автономного логированию, в результате чего я обычно использую его с компьютером. У меня простенький двухканальный осциллограф с двумя каналами и токовыми клещами:

Активную, полную и реактивные мощности он довольно адекватно измеряет. Косинус фи в современных бытовых сетях обычно не интересен, а интересен полный фактор мощности, который также можно узнать у прибора или визуально оценить формы тока и напряжения. Чтобы получить расходы энергии я обычно анализирую графики с компьютера (ток, напряжение, активная и полная мощность), которые получаются с интервалом раз в секунду.

dimonml, это геморрой ,а не измеритель...
представте картинку, как у вас месяц висит такая требуха около бойлера или на ПММ за стойкой кухни, поключеная к компьютеру..
мимо..
Так почему же кондиционеры оснащаются именно вилкой, а не клемником для внешнего кабеля ?

Vladsa написал:
представте картинку, как у вас месяц висит такая требуха около бойлера или на ПММ за стойкой кухни.

Я не делаю долговременных измерений. И скорей всего, как вы правильно заметили, по причине особенностей моего оборудования
 

Vladsa написал:
Так почему же кондиционеры оснащаются именно вилкой, а не клемником для внешнего кабеля ?

Все кондиционеры, которые у меня есть, оснащались именно клеммной колодкой под винт. Например, этот еще имеет термодатчик в клеммной колодке, чтобы в случае ошибок монтажа, не оплавился и не вызвал пожар:

dimonml, внутренний блок покажите, НБ у всех такой

Vladsa написал:
внутренний блок покажите

Vladsa написал:
НБ у всех такой

Питание подключается к внешнему блоку - это видно как по представленным ранее картинкам, так и по текущей: из внешнего блока идет 2 провода, один на внутренний блок, второй подключение с электрической сети. Если наружний блок у всех такой, не понятно, от куда может взяться провод с электрической вилкой, так как внутренний блок, при подключении его в соответствии с инструкцией имеет только 1 провод и он идет от внешнего блока.

Вы что-то путаете ....

Все нашел, верно, мульт подключен к внешнему блоку ибо башки две, а может особенность данного дайкина
но вопрос остается - почему сплиты оснащены кабелем с вилкой ?

Vladsa написал:
Вы что-то путаете

Нет. Я хорошо представляю, как подключены мои кондиционеры.
 

Vladsa написал:
мульт подключен к внешнему блоку ибо башки две, а может особенность данного дайкина

Это не мульт, а обычный инвертор. И все кондиционеры, которые есть у меня в хозяйстве имеют точно такое же электрическое подключение и никаких вилок к ним не давалось: дайкины FTXR28EV1B9, FTXR42EV1B9, FTXR50EV1B9, FTX25JV1B, Mitsubishi Electric MSZ-FD35VA-E1. Инструкция по установки последнего:

И все тоже самое: внутренний и наружный блок соединены между собой 4х жильным проводом, внешний блок подключен к сети трехжильным.
 

Vladsa написал:
почему сплиты оснащены кабелем с вилкой ?

Как вариант - провести тестовый запуск.

dimonml написал:
провести тестовый запуск.

Vladsa написал:
да, ну ? А наличие ТРВ, который стабилизирует контур ? А косинус инвертора ? А DC компрессор ? А изменение производительности вентилятора наружного блока ? А точное поддержание температуры, вместо "пилы с запасом" ?

1. не ТРВ а EEV, оно есть и в старт/стопе ...
2. А что косинус ?
3. DC- компрессор мало где стоит, особенно на машинах большой мощности там везде AC ...
4. на старт/стопе вентилятор НБ также крутится на разных оборотах ...
5. прецизионный кондиционер кстати со старт/стопом точнее поддерживает температуру ...

Бориска66 написал:

Vladsa написал:
да, ну ? А наличие ТРВ, который стабилизирует контур ? А косинус инвертора ? А DC компрессор ? А изменение производительности вентилятора наружного блока ? А точное поддержание температуры, вместо "пилы с запасом" ?

1. не ТРВ а EEV, оно есть и в старт/стопе ...
2. А что косинус ?
3. DC- компрессор мало где стоит, особенно на машинах большой мощности там везде AC ...
4. на старт/стопе вентилятор НБ также крутится на разных оборотах ...
5. прецизионный кондиционер кстати со старт/стопом точнее поддерживает температуру ...

Бориска66,

1. Да что вы говорите,а может и фото классики с ним имеете ? Чем он управляется ?
2. А косинус отвечает за потребление реактивной (бесполезной) мощности - уменьшает общий кпд
3. DC компрессор стоит на правильных моделях и причем тут "большие" мощности ?
4. Расскажите, ЧЕМ он там может регулироваться, если из внутреннего блока идет один провод на включение вентилятора ?
5. Не могу поверить, вот просто не могу, пруф предоставьте ..

Vladsa написал:
Да что вы говорите,а может и фото классики с ним имеете ? Чем он управляется ?

Да не вопрос:

Vladsa написал:
DC компрессор стоит на правильных моделях и причем тут "большие" мощности ?

Боюсь только на Хитачи Вы такой раритет найдете и то на старых моделях ...
В остальных машинах стоят компрессора с частотным регулирование, т.е. AC компрессора (кстати это легко определяется по трехфазной запитке копмпрессоров и характерному свисту)

Vladsa написал:
Расскажите, ЧЕМ он там может регулироваться, если из внутреннего блока идет один провод на включение вентилятора ?

Из леса выходите, там управление идет цифровыми пакетами по низковольтной линии связи (как правило это RS485), а управление вентилятором происходит по температуре трубы после конденсатора самой электроникой НБ грубая попытка поддержать давление конденсации ...

И что характерно, задача на работу вешается в Гц ...

Ну если Вы готовы по рассуждать о дешманских Китайцах, тогда, да, там все конечно проще ...

Vladsa написал:
А косинус отвечает за потребление реактивной (бесполезной) мощности - уменьшает общий кпд

Косинус фи имеет смысл только при линейной емкостной, либо индуктивной нагрузке. Современная бытовая техника, если не делается специальных мер, дают совсем не линейную нагрузку и косинус фи тут вообще не применим. Нужен полный фактор мощности, либо нормально измеренные активная и полная мощность.

Бориска66 написал:
Да не вопрос:

да нет вопрос - премиальный сегмент, дурачатся люди, делая из г-на конфетку, ленясь инвертор поставить человечий
там кстати, вы меня поправляли, а видите чаво там стоит ась ?
Слезайте с дерева вы - BLDC двигатель более продуктивен и эластичен, компактнее, проще инвертор и надежнее и в бытовых мощностях отлично себя показывает. У дайкина коллеги, даже вентиляторы такие стоят Его ограниченность вызвана дороговизной редкоземельных магнитов.
Про цифропакеты я знаю, но это опять же - премиальный сегмент либо промсерия, в остальных бытовухах коих сотни - четыре провода компрессор, вентилятор, клапан ноль и земля как пятый .. о них и речь.
Т.е. приведенный вами Митсубишка с EER 2,4 и СОР 2,63 - не "дешманский" Китай ?

Vladsa написал:
Да это вообще дерьмо..

Зато в серверных пашет ...

Бориска66, вы так шутите ввиду "дешевой" энергии...
вот будь у вас газ по 20 рублей вместо 5 и электричество по 5 вместо 2-х...

Да считали уже, прежде чем окупится по энергосбережению разница в цене между инвертором и старт/стопом пройдет 5-8 лет, а это срок службы оборудования, так что экономия - ни разу не аргумент для покупки ...

Бориска66, я думаю, вы плохо считали... и "дотационной" ценой электроэнергии.
попробуйте посчитать еще и в режиме отопления, да не -5, а -15 градусов и круглосуточной работой в отопительный период

Vladsa написал:
да не -5, а -15 градусов и круглосуточной работой в отопительный период

КПД при -15 уже начинает в ноль идти, посчитай ...

Бориска66, подсчитать это я не могу, могу лишь сказать, что в давнный момент на улице -11 и инвертор потребляет 450 Вт для поддержания 22 градусов (если сделать 23 - сразу скакнет) И тут снова инвертор показывает свои преимущества - для поддержания температуры в помещении он в автомате не снижает частоту внутреннего вентилятора, как это делает старт-стопный, он работает как полноценный тепловой насос - он рассчитывает наиболее оптимальную дельту (ясно же - чем ниже Т конденсции, тем выше СОР) - замечательно работает, без выхода в разморозку (влаги в воздухе практически нет). Это доставляет определенный дискомфорт (повышенная производительность внутреннего блока), но я понимаю "откуда растут ноги" - для той же производительности по теплу, пришлось бы значительно повысить мощность компрессора.
да и вот картинка 1996 года (!) как бы намекает

Можете поступить проще - возьмите среднюю за отопительный сезон и с нормальным аппаратом получите СОР не менее 2,5-3.

Вот так ведут себя топовые тепловые того же МН, Daikin, ME: