Добротные шаровые краны

Mazayac написал:
levian, присоединяюсь к предыдущему советчику.
Лучше купить что-нибудь из раздела
Лопнет китаец на отоплении - мало того, что миллионы на ремонт уйдут, ещё покалечит/ошпарит людей.

Суперская табличка. Большая благодарность.

Всё равно хочу спрсоить и свой запрос сформулировать.
Подбираю запирающие шаровые краны ХВС ГВС в квартиру. Знаю, что точно хочу с удобной длинной ручкой (не бабочку). Хочу чтобы прокладки штока были правильные, как вы пишите FKM.
А дальше много информации, ещё не переварил и у меня каша в голове.

• латунь или нержавейка?
• какой материал должен быть у шара?
• чё там европа не понял. Покрытие никель или хром должно быть или наоборот?

И в принципе меня устраивают 3 предложенных варианта RuB Milano, Bugatti Oregon и Oventrop Optibal
Но не все они с длинной ручкой, а хочется разобраться и из бюджетных тоже повыбирать

master.msk написал:
Был бы ровный шар, этого не случилось

На вашем фото - Giacomini с "квадратным шаром"?
У меня Giacomimi 859 теплым ламповым сферическим шаром, мне опасаться налипания на шаре и царапин на уплотнении, но не опасаться его глобального раздирания, как на вашей картинке?

Presspix, вы к чему написали, что у вас будут "коллекторы фар"?
Вам все равно, что будет или это "элитное изделие" по вашему мнению? Какой смысл был? Просто поясните пожалуйста, что вы имели виду.
Какая связь между коллекторами и шаровыми кранами?
Почему я должен решать вам задачки для ваших сантехников? Евроконус лучше, чем плоская прокладка. Но ок, если вам надо, пожалуйста, есть такие.

Критику про фар вы сами начали в теме про краны, спасибо за некоторые объяснения, нро альтернативы так не подсказали. Сантехники будут монтировать то что сам куплю, причем любой бренд только посоветуйте. Насчет гордости смешно, какая-то странная у вас реакция. Такч то вопрос конкретный от непрофессионала: что лучше поставить вместо фар под плоскую прокладку???

Presspix, тема про краны, при чем здесь коллекторы фар?
Просто заметил, что это не то, чем следует гордиться: типа того, что все самое лучшее, совсем нет.
Если коротко, они неполнопроходные чуть больше половины внутреннего диаметра , вентили регулировочные и снижают производительность, шумные, очевидно большое сопротивление потоку. Евроконус на отводах - хорошо. Но он есть только у коллекторов фар ду 25. У ду 20, отводы, или с острыми торцами или плоские. Острые - режут прокладки. Плоские - самооткручиваются гайки различных производителей, даже те, которые на других резьбах не откручиваюся, из чего очевидно что, что то не совсем ладное с резьбой.

Только и всего. Ну, в принципе для "настоящих мастеров" это не причина, я понимаю.
Всем пофиг, сегодня сантехник, завтра электрик, послезавтра таксист или дворник.
Одно только не понятно, зачем вникать во все эти тонкости, задавать вопросы, и при этом, оплачивать все это г-но, которое вам и так поставят, даже без вашего участия в подборе комплектующих.

master.msk написал:

Про некоторую ненависть можно говорить по отношению к недалеким людям, которые не понимают что делают, просто бездумно копируют, как им кажется, правильные вещи, которые проще купить и "все ставят". Хотя кто все? Сантехники, дворники по сместительству из работников жкх? Мамкины "блогеры на тему сантехники"? Продавцы из павильонов сантехника на строительных рынках? К какой категории авторитетных специалистов вы принадлежите ? Или: на мнение кого из них ориентируетесь при выборе?

master.msk

Уважаемый мастер, можете по-человечски объяснить чем плохи фары и какие альтернативы. Не для спора, просто хочу понять и разобраться. Изначально хотел поставить бронзовый oventrop Multidis, но они только под евроконус, установлены трубы под плоскую прокладку, сантехник категорически не советует применять переходник на евроконус, вот остается только FAR.

Kirkoff73, не знаю, какие нибудь хорошие, усиленные. Из нержавейки например, если они есть сейчас.

Жикамини тоже хорошие, лет 10 точно простоят. Не видел потекшие по штоку жикамини, которые простояли меньше 10 лет. Но, смущает пара случаев с закусыванием мусора шариком. А в остальном все хорошо.

Данфосс нормальные, которые "шток под давлением", выше в теме

master.msk,Хотел поставить в стояк,а что тогда посоветуете?

Этот товарищ ненавидит обратные клапаны на вводе и коллекторы FAR Смех
Так что готовьтесь к офигительным историям.

Про некоторую ненависть можно говорить по отношению к недалеким людям, которые не понимают что делают, просто бездумно копируют, как им кажется, правильные вещи, которые проще купить и "все ставят". Хотя кто все? Сантехники, дворники по сместительству из работников жкх? Мамкины "блогеры на тему сантехники"? Продавцы из павильонов сантехника на строительных рынках? К какой категории авторитетных специалистов вы принадлежите ? Или: на мнение кого из них ориентируетесь при выборе?
Да, да именно перечисленные спициалисты считают, что самые лучшие коллекторы, это фар. Им даже смешно, как их можно не покупать.
Попробуйте изучить вопрос по другому, по матчасти, по устройству самих коллекторов.

Обратные клапаны нужны там, где они нужны.
Коллекторы фар: низкое качество, неудачное устройство.

Kirkoff73, где он будет у вас стоять? Если на ввод водопровода, не советую, может прилеть мусор в шарик, не закроется. На фото: попала крупная песчинка, повредила уплотнение, пришлось менять. Был бы ровный шар, этого не случилось. Кран был новый, простоял совсем недолго

Добрый день.Хочу купить шаровый кран Кран шаровой Giacomini R951 DADO ,нашел на сайте водная техника,но смущает цена 1300,хотя на сайте Giacomi есть сылка на этот магазин.

Presspix написал:
Не понял сарказма про гребёнку фар, что с ней так?

Этот товарищ ненавидит обратные клапаны на вводе и коллекторы FAR
Так что готовьтесь к офигительным историям.

master.msk написал:

Отдельно вопрос уже к вам по тексту: к чему упоминание "гребенки фар"? Если вы считаете ее атрибутом правильного подхода, то это не так, с точностью до наоборот.

И вообще, похоже вы, что называется "слышали звон", в развитых странах борются не с цинком в кранах, а с их никелевым гальванопокрытием, на внутренних поверхностях.
master.msk,

Да, разумеется, имел ввиду никель, спасибо за корректировку. Поэтому сразу отпал популярный Oventrop Optibal. Тогда без лишней словестности позвольте переформулировать вопросы:

• Какой бронзовый кран посоветуете из трех мною перечисленных?
• Не понял сарказма про гребёнку фар, что с ней так?
• Кто-нибудь ставил краны Cimberio? Очень крупная фирма, но как-то мало уизвестная в России.
  

Presspix, реальные специалисты и пользователи скажут, что не надо никаких спец-модификаций для вводных кранов. Потому что:

1. Вода до Вашей квартиры проходит через вот вообще ни разу не "пищевую" запорную арматуру, насосы, куски старых труб и т. п. Пить воду сразу из-под крана в нашей стране - очень опрометчиво, хоть из золота кран поставь.
2. Более-менее грамотные люди всегда используют фильтры для получения питьевой воды. Вместо супер-крана (после которого по Вашим же планам будет куча никелированных сущностей) ставится, например, система очистки с обратным осмосом.

Главный вопрос - вводные краны, поскольку вода идет на кухню выбираю только сертифицированные для питьевого водоснабжения (без цинка и витона)

К вам вода в квартиру попадает из подземного озера или горного ручья? Почему заострились именно на кранах?
А в чем вопрос? Кроме рекламы ничего не увидел, в чем может состоять вопрос.
Отдельно вопрос уже к вам по тексту: к чему упоминание "гребенки фар"? Если вы считаете ее атрибутом правильного подхода, то это не так, с точностью до наоборот.

И вообще, похоже вы, что называется "слышали звон", в развитых странах борются не с цинком в кранах, а с их никелевым гальванопокрытием, на внутренних поверхностях.

Новостройка, квартира, переделка узла ввода от застройщика, от стояка через гребенку FAR разводка на раковину-унитаз-стиралку-кухню-посудомойку. Хотелось бы всё сделать минимально необходимо, но максимально качественно. Главный вопрос - вводные краны, поскольку вода идет на кухню выбираю только сертифицированные для питьевого водоснабжения (без цинка и витона). После долгих поисков и сравнений нашел самый оптимальный вариант - RuB s.84W с зеленой ручкой, но очень трудно найти или долго ждать заказа. Из более реальных:

• Viega Easytop - бронза, шар нержавейка, коническая резьба идеально для фитингов виеги, которыми будет сделана разводка от стояка до гребёнок. Пластиковую ручку можно заменить на родной рычаг для более компактного размещения.
• Oventrop Optibal TW - дороже, резьба G, шар латунь, дырка для промывки (возможно бодание с тсж, так как слив до счётчика)
• Heimeier Globo D - дешевле конкурентов выше, при этом полностью бронза даже шар, но стандартный проход и никаких отзывов, только продавец в Лунде сказал были нарекания, что краны текут по штоку.

Что скажут специалисты и реальные пользователи? Заранее спасибо.

ser000, следует отметить, что уплотнения штока часто оказываются под давлением в любом шаровом кране, угловом или прямом, открытом или закрытом.
Если уплотнения шара поизносились - после запирания крана давление рабочей жидкости отжимает шар от кольца, открывая микроскопический, но достаточный для протечки, канал к штоку. Тот же эффект дадут дефекты покрытия шара.
Так что главное в кране для исключения протечек по штоку - нормальный материал его уплотнений (не NBR).

basili, ну так поставьте и узнаете для чего в нем "дырка и шток под давлением", чего гадать то? Мне пока не известно, лет 10 ставлю или около того

Шток под давлением))
Рельсы делать не умеете, и плашек на 5/8 дюйма у вас нет, а трамвай они пускать надумали!. А шпалы, шпалы пропитать не могут!

master.msk, Да дырявый кран...мож специально шлам и мусор собирать?

ser000, дался вам этот шток
Угловые то при чем? Бугатики не держат воду, "с штоком" проблемы у жакомини. Лет через 15 на горячей например.

Не понимаю, зачем высасывать из пальца проблемы. Первое, что может случиться, это механическое повреждение крана, от скрутки с плохой резьбой, на излом и т.д
Дальше идет "недержание".
Потом - "шток", у многих на горячей. Или в открытом или в закрытом, в приципе какая рзница, все равно под замену.

master.msk написал:
Представляете, десятки, сотни и , даже тысячи эти кранов стоят, в больших ЖК. Любой можно покрутить в общем шкафу и он крутится и не течет, уже несколько лет.

Возможно, но надёжность таких кранов ниже, если приток не с того конца (на картинке снизу), где закрыто (если приток справа на картинке, то к штоку давления нет).

Хотя если выбрать правильный угловой кран, то нажёность останется на уровне прямого крана, где шток отделён от содержимого труб в крайних положениях:

ispy, что должно следовать из ссылки? То, что некто написал, что, по его мнению, это плохо, а другой с ним согласился? Но, это "ни о чем ".
Представляете, десятки, сотни и , даже тысячи эти кранов стоят, в больших ЖК. Любой можно покрутить в общем шкафу и он крутится и не течет, уже несколько лет.
Да, и определитесь: "грязь в шаре" или "шток под давлением", что из этого, по вашему мнению, наиболее плохо?

master.msk написал:

basili, а там дырка в шаре. в открытом виде шток под давлением.

И что? Почему "шток не должен находиться под давлением"
Представляете, целые ЖК с этими кранами, и на воде и на отоплении. Нормально все с ними.

"Шток под давлением"

master.msk, по возможности лучше без этого всего.

ispy написал:
в открытом виде шток под давлением.

Если уплотнения штока выполнены из нормальных материалов (EPDM/FKM) - будут герметичными десятки лет.

basili, а там дырка в шаре. в открытом виде шток под давлением.

И что? Почему "шток не должен находиться под давлением"
Представляете, целые ЖК с этими кранами, и на воде и на отоплении. Нормально все с ними.

"Шток под давлением"

У меня стояли американки Giacomini 259 серии (неполнопроходные), но тут капремонт - что ставить не спрашивают. Вот и стало интересно - что за зверь Double-Lin...

levian, присоединяюсь к предыдущему советчику.
Лучше купить что-нибудь из раздела
Лопнет китаец на отоплении - мало того, что миллионы на ремонт уйдут, ещё покалечит/ошпарит людей.

levian, Купить Бугатти, Стаут, Валтек, наконец.

Double-Lin и HLV - в сад, на дачу.

Интересует опыт использования китайских шаровых кранов с накидной гайкой Double-Lin 3/4", - эти "американки" ставит субподрядчик капитального ремонта пятиэтажной кирпичной "хрущовки" на биметаллические радиаторы Rifar Base 500.
После замены элеваторного узла открытой системы отопления на ИТП, система отопления закрытая.
Отзывов, от внушающих доверие источников, не нашёл. По Форуму - не нашёл.
Вот эти краны:

basili, а там дырка в шаре. в открытом виде шток под давлением.

Ребят, что можете сказать про данфосс, на вводе в квартиру, многожтажгый дом. В рамках кап. Ремонта меняют стояки на ППР, И ШТАТНЫЕ шаровые

Краны непонятноые. Бугатти подделок много, решил взять ДанФосс