Досчатый пол на лагах без саморезов и гвоздей

Alex___dr написал :
Ваш эскиз из этого поста...

На эскизе же нет размеров, чертеж условный

serega99 написал :
Крючок создает натяжение необходимое для каждой доски.

проволоку к крючку крепить через пружину! Во!

BV написал :
проволоку к крючку крепить через пружину! Во!

Лучше на резинку жесткую, для дополнительной звукоизоляции. Только минус в том что высота проволоки увеличится, надо будет сильнее натягивать ее чтоб доску хорошо прижимало.

BV написал :
проволоку к крючку крепить через пружину! Во!

+1
Теоретически все можно сделать.
Вместо проволоки - взять тросик,
один конец троса крепить через пружину, компенсирующую изменение размеров и деформации,
второй конец натягивать с помощью талрепа, например.

serega99 написал :
На эскизе же нет размеров, чертеж условный

при угле наклона проволоки (троса) - 15 градусов, усилие прижатия может составить до 25% от усилия натяжения проволоки.
Но это тоже теоретически, на практике, все эти усилия теряются на изгибах, насколько -хз

Samar написал :
второй конец натягивать с помощью талрепа, например

Что-то новое, спасибо! неплохая идея

Samar написал :
при угле наклона проволоки (троса) - 15 градусов, усилие прижатия может составить до 25% от усилия натяжения проволоки.

это если считать вертикальную силу прижима, при диагонально натянутом тросе без изгибов. (т.е. 25% - это синус 15 градусов)
На стыке двух досок - симметричный изгиб, значит надо умножить еще на 2, получится 50%

serega99 написал :
На стыке двух досок - симметричный изгиб, значит надо умножить еще на 2, получится 50%

Это как? не понял.
Т.е. если наклон 45 градусов, то усилие 70%?
А если

serega99 написал :
На стыке двух досок - симметричный изгиб, значит надо умножить еще на 2

получится 140%?

Samar написал :
Это как? не понял.
Т.е. если наклон 45 градусов, то усилие 70%?
А если получится 140%?

Ну как я понимаю, будет примерно так:
Да, под 45 прижимная сила будет больше чем сила натяжения троса. Как у растянутой рогатки)

serega99 написал :
будет примерно так

нет, неправильно.
Сила направлена по диагонали, а раскладывается на нормальную и тангенциальную составляющие,которые направлены по катетам треугольника и они меньше по т. Пифагора.

Samar написал :
нет, неправильно.
Сила направлена по диагонали, а раскладывается на нормальную и тангенциальную составляющие,которые направлены по катетам треугольника и они меньше по т. Пифагора.

Правильно, раскладывается. А нормальные составляющие для силы слева и справа от стыка суммируются.
Если рассматривать произвольное звено в натянутом тросе, то на него действуют 2 силы в прямом и противоположном направлении. Под углом эти силы действуют вместе.
Если я ничего не путаю)

Можно рисовать красивые картинки и складывать силы. С реальной деревянной доской так не получится. Ибо доска усохнет, натяжение ослабнет. Проволока растянется, натяжение ослабнет. Стенка отверстий под тросом продавится, натяжение ослабнет. Начали натягивать - оторвали кусок доски под тросом.

Поперечную силу, которая тут в модели без трения наукообразно складывается из векторов, обеспечивает банальный шуруп, ещё и в 10 раз большую. Система имела бы смысл, если было бы индивидуальное крепление каждой доски с упругим прижимом. В таком виде с одной веревкой - система негодная.

Вообще вся эта байда с проволочками, натянутыми на доски, вызывает ассоциации с роялем - вот уж где проволочки, доски, натяжение!

Подумайте, почему даже рояль, на котором вообще не играют, надо настривать (а настройка - это не что иное, как подтягивание проволочек) не реже раза в год? А рояль, на котором реально играют, настривают чуть ли не каждый день (в муз. уч. заведениях, например)? Это при том, что рояль делается из материалов высшего качества, со строжайшим соблюдением технологий, обслуживается тонкими знатоками и мастерами своего дела (доводилось общаться).
А ответ - вот он:

ssrr написал :
ибо доска усохнет, натяжение ослабнет. Проволока растянется, натяжение ослабнет. Стенка отверстий под тросом продавится, натяжение ослабнет.

serega99 написал :
. Убедительна только научно-инженерно обоснованная критика.

А почему не прокатит многолетняя практика?

serega99 написал :
Да, такой я дотошный к сожалению) Я хочу понять суть бредовости моей идеи. Очень подробно не надо, на пальцах, но научно

А зачем ? Вы сделайте СВОЙ пол по СВОЕМУ методу и посмотрите что будет.Зачем слушать остальных,если с ними не согласны?

Samar написал :
Теоретически все можно сделать.
Вместо проволоки - взять тросик,
один конец троса крепить через пружину, компенсирующую изменение размеров и деформации,
второй конец натягивать с помощью талрепа, например.

Не пойдёт. Нам надо избавиться от трения в каждом соединении каждой доски. Значит к каждой доске снизу приворачиваем проушину, к ней цепляем пружину, в нижнюю проушину пружины пропускаем трос. Пружинное соединение будет в каждом креплении.
Есть мысли как всё сделать проще и технологичней => будет полуплавающий самокомпенсирующий щели пол
Пожалуй надо патент оформить, и только потом Сергею говорить

Почитал по вашим советам умных книжек, и решил прикинуть модель натяжения с учетом трения.
Коэффициент трения троса об рубашку троса будет около 0.1 (на основе этих данных )
Есть формула расчета трения троса для круглого препятствия, в двух словах - отношение натяжения до препятствия и после = exp( коэфф.трения * угол дуги охвата)
вот такие вычисления
Получается что прижимная сила в центре пола будет минимальной, а максимальной около стен. И каждый пропуск через стык досок будет уменьшать прижимную силу на 5%.
Т.е. если натяжение троса будет 20 кг, то в крайние доски будут прижиматься с силой 10кг, а центральная - 3.5 кг.
Осталось прикинуть, какое максимальное натяжение не порвет крайнюю доску...

Профан27 написал :
ибо доска усохнет, натяжение ослабнет. Проволока растянется, натяжение ослабнет. Стенка отверстий под тросом продавится, натяжение ослабнет.

если натяжение ослабнет, тросик можно подтянуть, причем без пересборки пола (в отличие от крепления саморезами, которые тоже со временем разболтаются)

Vo.V.A. написал :
А почему не прокатит многолетняя практика?

Потому что у меня ее нет

Vo.V.A. написал :
А зачем ? Вы сделайте СВОЙ пол по СВОЕМУ методу и посмотрите что будет.Зачем слушать остальных,если с ними не согласны?

Сделаю когда буду полностью уверен в результате, и решение будет до конца обдумано.
Почему же не согласен, с чем-то согласен, а с чем-то не совсем..

Профан27 написал :
Вообще вся эта байда с проволочками, натянутыми на доски, вызывает ассоциации с роялем - вот уж где проволочки, доски, натяжение!

Подумайте, почему даже рояль, на котором вообще не играют, надо настривать (а настройка - это не что иное, как подтягивание проволочек) не реже раза в год? А рояль, на котором реально играют, настривают чуть ли не каждый день (в муз. уч. заведениях, например)? Это при том, что рояль делается из материалов высшего качества, со строжайшим соблюдением технологий, обслуживается тонкими знатоками и мастерами своего дела (доводилось общаться).
А ответ - вот он:

Хороший пример
Но ведь пол не сложно раз в год подтянуть) И рояль для настройки не надо пересобирать..

BV написал :
Не пойдёт. Нам надо избавиться от трения в каждом соединении каждой доски. Значит к каждой доске снизу приворачиваем проушину, к ней цепляем пружину, в нижнюю проушину пружины пропускаем трос. Пружинное соединение будет в каждом креплении.
Есть мысли как всё сделать проще и технологичней => будет полуплавающий самокомпенсирующий щели пол
Пожалуй надо патент оформить, и только потом Сергею говорить

Слишком сложная конструкция будет, дорого обойдется.. Но мысль интересная!
А чтобы щели самокомпенсировались, мощные пружины нужны.. да и ослабнут они со временем.
Для этого надо пружины крепить по диагонали, или доску с доской
А какую прижимную силу выдержит проушина прикрепленная снизу к доске саморезами длиной до 10 мм ?

Вырвутся со временем. А значит не подходит под условия вашей задачи.

serega99 написал :
А какую прижимную силу выдержит проушина прикрепленная снизу к доске саморезами длиной до 10 мм ?

10 - мало. У вас же доска не 15...20мм.
Если доска 30, то можно на 20мм вкрутиться.
Ну, если надо совсем "надежно" - то нужно вкручивать на клей резьбовые втулки(футорки), например мебельные М12/М6 - подойдут.
Только зачем все это?

serega99 написал :
или доску с доской

.стягивать весь пакет

serega99 написал :
Но ведь пол не сложно раз в год подтянуть) И рояль для настройки не надо пересобирать..

Только ведь чтобы такой пол подтянуть - равномерно распределить напряжение по всем доскам (ну хотя бы попытаться этого добиться) - с него надо будет всю мебель убирать, плинтуса отдирать... я бы лучше рояль разобрал.

Профан27 написал :
Только ведь чтобы такой пол подтянуть

достаточно мастера подполом замуровать, чтобы периодически следил и подтягивал