Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101
#3093380

Имеется квартира в очень старом фонде. Горячая вода бежит ржавая, а холодная воняет и имеет ржавчину размером с горох. Сантехники предупредили, что по горячей воде очень большое давление.
Хочу поставить фильтры. Нашел .
Хочу поставить из этой схемы 1,2,3

  1. Клапан с понижением давления (редуктор) холодной (1А) и горячей (1Б) воды.
  2. Сетчатые фильтры механической очистки
  3. Магистральные картриджные фильтры.
    Еще хочу спросить, чем лучше делать разводку внутри квартиры? Металлопласт, полипропилен, оцинковку?
    Так как квартира в ипотеке, то бюджет ограничен, но и страдать из-за воды не хочу, к тому же ребенок любит купаться.

Я бы посоветовал сшитый полиэтилен. Но о вкусах не спорят. Сколько мастеров- столько и мнений.Если ставить металопласт- мне нравиться только Овентроп на пресссоединениях. Оцинковку сейчас уже ни кто не ставит. Только на стояки.

vvivanov написал :
чем лучше делать разводку

Для начинающего проще выполнить эту работу шитым полиэтиленом Рехау с надвижной гильзой (аксиальное прессование) или металлопластиком Овентроп (радиальное прессование), который уже упоминал МастерИгорь.
Полипропилен не так прост в монтаже, как принято считать. Это материал для профессионалов с набитой рукой.
Прежде стоимость конструкций из Овентроп были примерно на 15% дороже той же спецификации из Рехау. Свежих оценок не производил. Но поведение Овентроп меня сильно огорчает последнее время. Потому не агитирую за него совсем.
Компактные конструкции с небольшим количеством трубы дешевле спаять из меди, но и здесь требуется некоторый навык.
Начать стоит с изучения пермского рынка водопроводных железок. Изучать следует цены, скидки и наличие проката системного монтажного инструмента, без которого невозможно выполнить монтаж. Параллельно стоит изучить стоимость услуги монтажа Вашего объёма из полипропилена. Может оказаться, что стоимость работ по монтажу водопровода из полипропилена будет сравнима со стоимостью железок Рехау или Овентроп. Исполнителей таких работ правильнее искать среди тех, кто обвязывает полипропиленом коттеджные водоочистные установки. Монтажники этого типа имеют навык необходимый, но при этом не страдают амбициями выполнять все работы по санузлу "под ключ", то есть не рвутся навязать своё штрабление, укладку плитки и вынос мусора. Все эти операции они с радостью отдадут другим.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Спасибо за информацию. Только я уже в Петербурге обитаю. Забыл поменять профиль.
Понял, что лучше сшитый полиэтилен делать.
Тогда получается следующая последовательность для горячей и холодной воды.

  1. Шаровый кран на вводе.
  2. Грязевик.
  3. Счетчик (или прогон).
  4. Клапан с понижением давления.
  5. Фильтр механической очистки.
  6. Магистральный картиджный фильтр.
  7. коллектор
  8. труба до потребителя
  9. шаровый кран.

Если у Вас на коллекторе будут краны - то потом шаровый можно не ставить.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Хорошо.
Подскажите какие лучше фирмы поискать, чтобы закрыть список.

Фирмы по материалам или по ремонту?

vvivanov написал :
какие лучше фирмы поискать

Меня в Ленинграде приятно удивили магазины "Водопад". Удивили правильным ассортиментом, не ценами.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Мастер Игорь написал :
Фирмы по материалам или по ремонту?

По материалам.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Никого не дождался.
Немного "оптимизировал" схему.
¾ отвод → ¾ грязевик → ¾ водосчетчик → ¾ обратный клапан → ¾ сетчатый фильтр 100мкм → ¾ редуктор → ¾ коллектор ½

Судя по форуму лучше ставить FAR
Собрал спецификацию:
¾ отвод bugatti
¾ грязевик ВР-ВР FA 2328 34
¾ обратный клапан FAR НР-НР FA 2810 34
¾ сетчатый фильтр 100мкм НР-НР FA 3932 34100
¾ редуктор FA 2815 34
¾ → ¼ коллектор FK 3827 C11405

Не могу найти коллектор на 5 выходов с диаметром ½.
Не хочется ошибиться с выбором помогите со спецификацией.
Вместо счетчика хочу пока поставить сгон с муфтой.

Коллектор можно собрать из двух. 3 выхода и 2 выхода.Вместо счётчика можно поставить сгон с муфтой,- но я бы посоветовал поставить американки от счётчиков по размерам счётчика. А между ними уже сгон. Легче будет ставить счётчик. А американки эти отдельно продаються на любом рынке,да и в магазинах есть.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2805

Мастер Игорь написал :
А американки эти отдельно продаються на любом рынке,да и в магазинах есть.

+1
vvivanov, рекомендую "американки" (точнее штуцера с накидными гайками - специально для водосчетчиков - с ушками) ф.ITAP
(есть, например, в Смоленке). Только не напутайте с размерностью.
Под будущий водосчетчик 3/4" нужны девайсы, где штуцера 3/4", а накидные гайки 1".

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Нарисовал схему.

Подскажите, как подбирать уголки, длину бочек, сгонов?
У меня ширина нишу, куда планирую все собрать 60 см.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Peterjela написал :
+1
vvivanov, рекомендую "американки" (точнее штуцера с накидными гайками - специально для водосчетчиков - с ушками) ф.ITAP
(есть, например, в Смоленке). Только не напутайте с размерностью.
Под будущий водосчетчик 3/4" нужны девайсы, где штуцера 3/4", а накидные гайки 1".

А ткните "пальцем" в , не понимаю.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2805

vvivanov написал :
А ткните "пальцем"

Без проблем
в нижеследующей ссылке .pdf на стр.149 (позиция 154) "фитинг для водосчетчиков" :

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Подскажите, а где в Петербурге лучше всего покупать арматуру? В частности интересует FAR, ITAP, VIEGA.

Регистрация: 29.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Возник еще вопрос.
По внутреннему водопроводу определился - это будет медь.
А вот чем делать обвязку ввода? Нержавейкой?

Водопровод в квартире: устройство, замена, прокладка, подключение

Сгнил старый водопровод в квартире. Испарина на трубах, свищ за свищом; перекрыть воду, а потом снова подать – из кранов хлещет ржавчина. И планируется ремонт кухни с санузлом, а старые трубы не то что трогать или дышать – смотреть на них боязно. Нужно менять, но работа стоит дорого. Можно ли заменить квартирный водопровод своими руками? Да, можно, и без всяких разрешений-оформлений. Нужно будет только договориться со слесарем ДЭЗа, чтобы перекрыл подачу воды в стояки максимум на час; скорее всего, удастся управиться минут за 10. Или предупредить соседей, если не вредные, и перекрыть/снова подать самому.

Порядок замены

Замена водопровода производится в определенной последовательности. Работа «на глазок» и «по ходу дела» в непрофессиональном исполнении нередко заканчивается протечкой. План производства работ примерно таков: Выбор материала новых труб. Выбор схемы разводки горячей и холодной воды. Разработка схемы водоснабжения квартиры. Расчет диаметра труб по выбранным материалу и схеме. Подготовка монтажного инструмента. Закупка материалов. Сборка отборно-учетных узлов, монтаж их на стояки и регистрация. Демонтаж старых труб и сантехнических приборов. Подключение ГМС и аквастопа, если предусмотрено. Подключение колбового фильтра (с ГМС обязателен). Монтаж труб водопроводов горячей и холодной воды. Установка и подключение сантехники, прежней или новой. Пробная подача воды; устранение выявленных дефектов. Установка и подключение бойлера. ГМС, колбовый фильтр и аквастоп ГМС, или гидромагнитная система, давно используется в промышленности для подготовки воды к фильтрации. В быту это устройство, не вдаваясь в подробности, переводит примеси в воде в тонкую взвесь, которая далее оседает в фильтре в виде шлама и периодически удаляется. ГМС абсолютно безвредна, не требует электропитания и ухода в процессе эксплуатации, но обязательно требует установки счетчика воды в антимагнитном исполнении (такие дороже) и, после себя по току воды, комбинированного колбового фильтра. Колбовый фильтр состоит из трех последовательно соединенных секций: в первой собирается шлам, вторая удаляет хлор, в третьей происходит тонкая очистка воды и ее умягчение. Последнее (воду из крана давно уже никто не пьет) особенно важно для бойлера стиральной машины. ГМС (1), магистральный колбовый фильтр (2) и авквастоп (3) ГМС с колбами стоят немало, однако хорошо берегут не только технику, но и здоровье. Жалуйся или нет, возмущайся – не возмущайся, а питьевая вода прочно держится в десятке самых дефицитных ресурсов мира, и глобальных программ, способных вывести ее качество на уровень хотя бы середины прошлого века, нет и не предвидится. В общем, спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Аквастоп тоже полезное устройство, тоже не требует электропитания и ухода, но функция его другая. При резком усилении тока (прорыве) воды аквастоп срабатывает и его клапан отсекает всю квартиру от стояка. Аквастопы бывают разных систем, в том числе и электродинамические, так что антимагнитный счетчик при установке аквастопа тоже нужен. Выбор труб Новый водопровод в квартире начинается с выбора труб. Сталь в быту отжила свое, и выбирать приходится из металлопластика, пластика и паяной меди. Эта стадия работы, пожалуй, самая ответственная – неправильный выбор сведет на нет все старания, расходы и хлопоты. Медь О медных водопроводных трубах можно сказать сразу: их пропагандисты не ведают, что говорят. Или ведают, но себе не ставят. Во-первых, на меди в контакте с водой образуется закись меди – та самая ярь-медянка, о которой Том Сойер толковал Гекльберри Финну. Да, медь человеку нужна, но в ничтожных количествах в виде микроэлемента, а не в составе сильного яда. В качестве контраргумента приводят, мол, медь с хлором из воды образует защитную пленку. Абсурд для любого, помнящего хотя бы школьную химию. Во-вторых, в состав припоя для меди входит олово. Белое олово, мягкий металл, со временем превращается в другую его, как говорят химики, аллотропную модификацию – серое олово, рассыпчатый порошок. То есть, поставив у себя медные трубы (очень дорогие), мы тем самым на 100% гарантируем протечку. И оплату работы фирмы, специализирующейся на медных трубах, так как самому правильно спаять их невозможно. Металлопластик Металлопластиковая труба Металлопластиковые трубы довольно дороги, но их можно соединять своими руками, не имея опыта. Металлопластиковый водопровод собирается на специальных резьбовых узлах с прокладками или под обжим – фитингах. Кроме того, металлопластиковые трубы можно плавно изгибать. Гидродинамическое сопротивление и потери давления в металлопластике очень малы. Для ввода трубы в фитинг нужны труборез, пресс-клещи и набор разверток (римеров) по диаметру труб. С их помощью работа идет играючи, а подручными средствами – полная гарантия протечки. Кроме того, срок службы прокладок в фитингах ограничен, и со временем стык начинает капать. Поэтому замуровывать металлопластик в стены недопустимо, и настоятельно рекомендуется не прятать в штробы. Проводить водопровод металлопластиком рекомендуется на отдельных открытых участках, где важно минимальное сопротивление току воды и возможность простой и быстрой переборки стыка: при подключении бойлера, стиралки, мойки и т.п. Переходники с металлопластика на другие виды труб всегда есть в продаже. Пластик Пластиковый квартирный водопровод ныне стал стандартом, но пластики бывают разные. Для правильного выбора нужно знать их свойства и особенности.

Полибутилен (PB)
Гнущийся пластик с хорошей, для пластика, теплопроводностью. Держит температуру до 90 градусов. Правильно паяный стык абсолютно надежен. Довольно дороги. Применяются для устройства теплого пола.

Полиэтилен (PE) Дешевы, но для ГВС нужны полиэтиленовые армированные трубы; обычный полиэтилен не держит уже 60 градусов. Гнуть и клеить нельзя, паяный стык надежно держит давление не более 3,5 ат, а давление воды в городском водопроводе может быть до 6 ат (0,6 Мбар) для холодной воды и 4,5 ат для горячей, так что сохраняется вероятность внезапного прорыва. Гидравлическое сопротивление, правда, наименьшее из всех. Вроде бы всем плохи полиэтиленовые трубы, но есть у них достоинство, которое может стоить всех их недостатков: не боятся замерзания. Ледяная пробка их распирает, а как растает – сжимаются опять, и не лопаются, хоть ты тресни. Поэтому устройство полиэтиленового водопровода настоятельно рекомендуется в помещениях не отапливаемых, сезонных и в грунте. Тут альтернативы полиэтилену нет. Но при постоянно заполненной системе необходим аквастоп.

ПВХ (PVC) Свойства поливинилхлорида (ПВХ) достаточно хорошо известны: химически стоек, недорог, термостойкость до 80 градусов, легко клеится, но не очень прочен и боится ультрафиолета. Стыки, как паяные так и клеевые, выходят более хрупкими, чем цельный материал, так что опасность прорыва остается и нужен аквастоп. Замена отдельных секций клееного ПВХ, разумеется, сложнее, чем у разборного металлопластика, но проще, чем для паяных стыков: прогрев соединение бытовым феном, стык можно разнять, а потом опять склеить. В общем, вариант бюджетный или для начинающего мастера при длине основной ветви от стояка до самой дальней точки водоразбора не более 10 м и при не более чем 7 точках отбора.

Пропилен (PP) Прокладка квартирного водопровода полиизопропиленовыми трубами (пропиленом) ныне общепринята. Материал не очень дорог, прочен, стоек, паяные стыки сохраняют все качества основы, термостойкость – до 130 градусов, правильно спаянный держит до 12 ат. Гидравлическое сопротивление выше, чем у ПВХ, но все равно накопление налета в просвете минимально, а с ГМС исключено. Недостатков при самостоятельном выполнении всего два: Не клеится, а для пайки необходимо специальное оборудование и точное соблюдение технологии. Имеет довольно высокий коэффициент температурного расширения. Замурованный в стену или упрятанный в штробу может выгнуться и выломать кафель, поэтому на каждую трубу при прокладке нужно надевать чулок из мерилона или синтепона, что удорожает работу. Однако пропиленовый трубопровод на сегодняшний день единственный, который можно сделать раз навсегда и забыть. Поэтому остановимся на пайке пропилена отдельно, тем более что пайка других пластиков отличается только более низкой температурой (110-130 градусов для полиэтилена и около 150 для ПВХ). Пайка пропилена Пайка пропилена кустарным паяльником-«утюгом» встык (см. рис. справа) недопустима: На «колбаске» внутри накапливаются загрязнения, и собранный таким способом трубопровод оказывается более подвержен засорению, чем стальной. Давление воды, распирая трубы, стремится разорвать стык. При 16 градусах в трубе и 20-25 снаружи через примерно три месяца порог усталости материала оказывается превзойденным, и стык течет. Неправильная спайка пропиленовых труб Сборка пропиленового трубопровода осуществляется на фитингах под пайку – прямых (для соединения отрезков труб), угловых, тройниках, крестовинах. Разогретая до размягчения труба вставляется в обойму тоже разогретого фитинга, и стык застывает. В таком случае давление воды, наоборот, прижимает изнутри трубу к обойме, обеспечивая прочность, а на долю сплавленной зоны остается только герметизация. Довольно высокая жесткость пропилена не дает охватывающей трубу обойме упруго расшириться. Именно такая конструкция соединения в сочетании со свойствами материала и делает пропиленовый трубопровод пригодным для замуровывания в стены на десятилетия. Сама же пайка проста: наконечники паяльника «папу» и «маму» (внутренний и внешний) соответственно вставляют в фитинг и надевают на трубу. Включают паяльник, ждут, пока его индикатор температуры не покажет 250 градусов или сигнализатор не подаст сигнал. Трубу с фитингом быстро вынимают (снимают), вставляют друг в друга и ждут, не шевеля стык, пока он не остынет. Все, можно дальше паять. Более подробно процесс пайки можно изучить здесь.

В целом рекомендации, какие трубы выбрать для водопровода в квартире, можно свести к следующему: Для скрытой проводки в типовой квартире в штробах или замоноличенной – однозначно пропилен. Для ветвей большой длины при большом количестве точек водоразбора – металлопластик открытый либо в каналах со съемными крышками. Для дачных домиков, сезонного жилья под аренду, загородных домов с отдаленными хозпостройками, бассейнов, теплиц, и т.п. – полиэтилен. Для бюджетного ремонта или в местностях с дефицитом воды, слабым давлением в водопроводе, с водой плохого качества – ПВХ.

Схема разводки

Есть две схемы водоразбора в помещениях: последовательная и параллельная. При последовательной схеме точки разбора подключаются к общей трубе через тройники. Эта схема самая экономная, но при большой длине разводки, большом количестве точек разбора и/или при слабом давлении воды не годится, так как сильно снижает давление. В таком случае водоразбор делают по параллельной схеме от коллектора-«гребенки», см. рис. Гребенка – это сборка из перепускных вентилей, от каждого из которых идет цельная ветвь к своей точке разбора. Вентилями регулируют давление раздельно по точкам. Ветви на точки выполняют металлопластиком или полиэтиленом: в данном случае роль играет их низкое гидравлическое сопротивление, а при прокладке цельным куском они вполне надежны.

Разработка схемы водоразбора

Схема водопровода в квартире нужна в первую очередь для себя, чтобы не запутаться, не просчитаться и потом точно знать, где что – особого разрешения на эту работу не требуется. Но при регистрации счетчика инспектор водоканала может попросить взглянуть на схему, так что вычертить нужно правильно. Полная схема водразбора частного дома Полная схема по всем правилам – работа серьезная и для знающего специалиста; к примеру – на большом рисунке схема водоснабжения частного дома с летней кухней, необходимая, чтобы проект был утвержден. Но для замены труб в квартире так утруждаться не нужно, достаточно, чтобы на схеме было ясно видно и понятно: Трубы горячей и холодной воды, их тип и диаметр просвета. Приборы учета. Аварийные клапаны и сливы. Запорная арматура. Точки разбора с указанием потребителей. Резервные ветви и устройства. Направление тока воды. Чтобы все это было понятно не только себе, или себе спустя год, определенные правила при вычерчивании нужно соблюдать. Разберем на примерах, см. рис. Слева – более-менее сойдет, но с замечаниями, справа – неправильно: Упрощенные схемы водоразбора с ОШИБКАМИ Схема справа выполнена в изометрии – для красоты, что ли? Пересечения труб ее запутывают, а представления о реальном расположении точек разбора она не дает: стиралка с бойлером выходят под полом. Там же слишком много стрелок-указателей тока там, где и так ясно, куда течет, что тоже запутывает схему. Там же – нечетко и не по правилам изображена запорная арматура с приборами учета. Там же – не указаны тип и диаметр труб. Там же – кто, где и когда видел, чтобы вода в бойлер подавалась сверху, а унитаз смывался через отлив? Зато на схеме слева даже не специалисту ясно, что бойлер (6) – резервный. Замечание будет: «А где обратный клапан на горячую? Без него при прекращении подачи котел свою в горячий стояк погонит, если вентиль (10) не перекрыть». Но это уже по сути дела и с полным пониманием. Правильная упрощенная схема водопровода в квартире Пример произвольно, не по правилам оформления проектно-конструкторской документации, но совершенно понятно и без излишеств выполненной схемы водоразбора показан на следующем рисунке. Это еще и пример параллельного водоразбора; где гребенки, понятно.

Расчет труб

Прежде чем окончательно выбрать трубы, нужно рассчитать хотя бы приблизительно их диаметр. Нужно это не для «умности» – чем уже труба, тем она дешевле, с одной стороны. С другой, слишком малый диаметр трубы для водопровода вызовет турбулизацию потока в ней. При этом пропускная способность трубы резко падает, и при нормальном давлении на входе из крана будет еле сочиться. Точный расчет трубопровода – дело специалистов высокой квалификации, но для городской квартиры, чтобы нормально текло, можно прикинуть и самому. Исходные данные такие: Минимально допустимое давление – 0,3 ат. Потеря давления на 1 м пропиленовой трубы 16 мм – 0,05 ат. Средняя для квартирной разводки потеря давления на единицу фитингов и арматуры – 0,15 ат. Потеря напора в отборно-учетном узле – 0,25 ат. При обычных значениях напора на входе в стояк 1,5-4,5 ат в трубе 12 мм периодическая турбулизация неизбежна, а в 16 мм трубах не наблюдается. Запас по напору для самой дальней точки – не менее двухкратного. Осталось узнать напор (давление) на входе, и можно определить, хватит ли при последовательной разводке такой, самой ходовой, трубой, давления для самого дальнего крана или придется взять пошире и подороже. Давление внизу стояка можно узнать по манометру в подвале или у эксплуатанта здания; затем отнимаем по 0,6 ат на этаж. Можно и прикинуть по соседям исходя из тех же 0,6 ат/этаж: если, скажем, через три этажа вверх из кранов еще течет, то у нас добрых 2 ат. Но в многоэтажках такой фокус не проходит: чтобы не удорожать чрезмерно квартирную разводку, там делают отдельные стояки на нижние и верхние и даже на нижние, средние и верхние этажи. Пример расчета: второй этаж девятиэтажки; жильцы верхних этажей на воду не жалуются. Имеем не менее 4 ат напора. 11 единиц арматуры (5 тройников, 6 угольников, 1 вентиль) дают 1,65 ат потерь. Длина трубы от стояка до дальней стены кухни – 6,5 м, это еще 0,325 ат потерь. Всего, с отборно-учетным узлом, имеем 0,325+1,65+0,25=2,225 ат потерь. Многовато, нужно проверить давление манометром и, скорее всего, взять основную трубу 20-25 мм, или разводиться по параллельной схеме от гребенки, иначе в летнюю сушь можно остаться «сухим».
Примечание: отсюда ясно, насколько важно спрямлять трубы и как нежелательно их удлинять и загромождать арматурой. Зависимость потерь в трубах и арматуре нелинейная: они зависят от скорости течения, которая, в свою очередь, зависит от сечения просвета трубы. Незначительное увеличение диаметра трубы резко снижает потери, поэтому обычная для квартир разводка 20 мм трубой с отводами к точкам 16 мм в большинстве случаев работает хорошо. В сложных случаях точный расчет можно сделать по СНиП, внутренний водопровод и канализация зданий.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 2289

Super repair написал:
Для ветвей большой длины при большом количестве точек водоразбора – металлопластик

От него все отказались, труба как ...гнется фитинги дорогие топорные.

Super repair написал:
Для скрытой проводки в типовой квартире в штробах или замоноличенной – однозначно пропилен

Согласен для маленькой разводки тройниковым способом.

Super repair написал:
полиэтилен.

Для больших вариаций. В том числе и квартирных.

Super repair, на сегодня остаются в почете полипропилен и сшитый полиэтилен. А про медь забыл...для продвинутых.