Расход энергии водонагревателей

Установил себе термекс 80 литров для ванны, нет 1,5 КВ, и 30 литров для кухни тен тоже 1,5 КВ. Скмья их 4-х человек. Месячные расходы на электроэнергию увеличились на 120 КВ. Причем 80 литров горячей воды хватает что бы 1 человеку принять ванну. А у меня чуть больше обычной объём не знаю, но не меньше 2 метра в длину это точно.

maximpn написал :
Установил себе термекс 80 литров для ванны, нет 1,5 КВ, и 30 литров для кухни тен тоже 1,5 КВ. Скмья их 4-х человек. Месячные расходы на электроэнергию увеличились на 120 КВ. Причем 80 литров горячей воды хватает что бы 1 человеку принять ванну. А у меня чуть больше обычной объём не знаю, но не меньше 2 метра в длину это точно.

Кипятком моетесь? оригинально.
У меня 30-литровый. Вечером душ принять мне и жене вполне хватает.

Караколь написал :
Кипятком моетесь? оригинально.
У меня 30-литровый. Вечером душ принять мне и жене вполне хватает.

Re: Почему кипятком? Это кто как моется. Но моржевать не любим это уж точно.
А потом прикинь, что если у тебя 30 литров на 2-х выходит, т.е. получается уже по 15 литров на одного (30/2). А если считать для нас для 4-х, то из твоего расчета получается воды треба как минимум 15x4=60 литров. А 60 литровых нагревателей не бывает, есть только 50 или 80. А 50 вообщето может и не хватить?! У меня 80 литров - на 4-х, из них 2-е детей, которые как правило воду не экономят, а под холодной водой плескаться не любят. Воды всем хватает на душ. А если 2 мои женщины головы моют, то мужикам приходится ждать очередного нагрева.

Потом по расчетной технологии всех водонагревателей на семью из 4-х человек вообше рекомендовано брать 120 литров.

На кухне у нас установлен 15 литровый нагреватель. Так вот на семью из 4-х мне горячей воды хватает прямо впритык только посуду на всех помыть. То есть при 10 литровом - уже точно бы не хватало.

рекомендую накопительный.
все потери тепла, какие будут - только на пользу. в ванне теплее будет, а значит сырости меньше
зато всегда под боком горячая вода.
у меня 80л. температура выставлена - 50гр. бес проблем под душем вдвоем достаточно долго помыться.
жена ещё поначалу пыталась экономить - с работы приходим - включает, через час-два бак нагрет, душ на ночь примем - выключит. утром запасов ещё хватало умыться и посуду помыть с лихвой.

maximpn написал :
На кухне у нас установлен 15 литровый нагреватель. Так вот на семью из 4-х мне горячей воды хватает прямо впритык только посуду на всех помыть. То есть при 10 литровом - уже точно бы не хватало.

лучше бы посудомойку купили.

2vova123
не у всех размеры кухни ......

vova123 написал :
лучше бы посудомойку купили.

Re: Иногда что бы помыть 4-5 тарелок и вилок посудамойку включать-мыть-чистить, ИМХО, лишнее. А горячая вода полюбому на кухне всегда нужна. Женщинам ведь вообще вредно для здоровья ковыряться в холодной воде.
Кроме этого посудамойка стоит от 8000,00 руб. А водонагреватель 15 литров 3000,00.

Посетив однажды элетрический форум, озадачившись уравниванием потенциалов в ванной комнате, уяснил для себя что с электричеством надо быть намного осторожее, счёл необходимым установить дополнительно УЗО на 10 мА (бойлер на 80 литров + стиралка + электрический полотенцесушитель) в ванной комнате и УЗО на бойлер (15 литров) для кухни.

А проточные водонагреватели особо для душа - вообще считаю убийцами. Себе бы их никогода не поставил. А другим отчаянным - без УЗО вообще бы не рекомендовал. Но это все понимаете чисто субъективно.

maximpn написал :
проточные водонагреватели особо для душа - вообще считаю убийцами

Есть причины?

aterney написал :
Есть причины?

В деревнях очень часто убивало током от водонагревателя, помещенного в ведро, когда люди случайно касались рукой воды. А ведь мощность этих нагревателей была куда меньше сию проточных. Это про убийцев.

Далее рисуем картинку. Стоите под душем, проточно через спираль под 5 киловат свободно протекает вода. Вы не боитесь мелкой трещины, негерметичности, либо любой простой нелепой случайности, когда фазу пробъёт на воду. А как вы защищены от поражения электротоком? Только совестью производителя?! Совесть пассажира - лучший контролер?!

maximpn написал :
Рисуем картинку.

Давайте. Только нагреватель у вас накопительный, спираль в 2кВт и железный бак. Далее -

maximpn написал :
как вы защищены от поражения электротоком

Почему именно проточный?

aterney написал :
Почему именно проточный?

1.Мощность больше, нагрузка выше, ток сильнее, соответственно вероятность пробоя выше.

1. Накопительный не всегда греет, в отличии от проточного.
2. Риск поражения током существует только в момент мытья. В заземленном проточном - в этом случае будет к/з, возможно, если повезёт, в ваше отсутствие под водой.

maximpn написал :
Мощность больше, нагрузка выше, ток сильнее

Это любопытно, особенно если учесть что смертельным может стать ток в 50mA.

maximpn написал :
соответственно вероятность пробоя выше

Как эту вероятность можно посчитать?

maximpn написал :
Накопительный не всегда греет

Вас это как-то спасет? Если он включится в последную секунду перед тем, как вы выключили душ?

maximpn написал :
Риск поражения током существует только в момент мытья

Нет. У вас может протечь бак и вы случайно наступите босыми ногами в эту лужу, вы можете случайно коснуться металлического бака и металлического стояка, ведь так ?

maximpn написал :
В заземленном проточном - в этом случае будет к/з

В накопительном - все точно так же.

aterney написал :
Как эту вероятность можно посчитать?

Точно так же, как вы посчитали что смертельным может стать ток в 50mA.

maximpn написал :
Мощность больше, нагрузка выше, ток сильнее, соответственно вероятность пробоя выше.

Re: Как правило рвется там, где наиболее выше нагрузки. В люом случае силовая нагрузка и на провода и на нагреветель в 5 КВТ выше чем в 2КВТ. Поэтому вероятность выхода из строя проточного водонагревателя выше чем бойлерного. Так же как вероятность выхода из строя стиральной машины с сушкой в % отношении к ресурсу выше чем стиральной машины без сушки, пылесоса, микроволновки и т.д.

maximpn написал :
как вы посчитали что смертельным может стать ток в 50mA

Я ее не считал, я ее помню из какой-то ссылки.
Т.е. приходим к выводу, что накопительный накреватель, особенно для душа, можно считать убийцами, так?

aterney написал :
Т.е. приходим к выводу, что накопительный накреватель, особенно для душа, можно считать убийцами, так?

Вы приходите, один только... (не мы)

aterney написал :
Т.е. приходим к выводу, что накопительный накреватель, особенно для душа, можно считать убийцами, так?

Хотя в ОБЩЕМ и один и другой, без специальных дополнительных средств защиты, представляют более ПОВЫШЕННУЮ потенциальную возможность для самоубийства, просто проточный я бы ставил на ступень выше чем накопительный.

maximpn написал :
Как правило рвется там, где наиболее выше нагрузки.

Не совсем так - рвется там где тонко (менее надежно, неверно рассчитано), и тут я не вижу никакой зависимости от нагрузки. Вы же не станете утверждать, что профессиональный инструмент, применяемый для долбежки стены, более вероятно получит "пробой на корпус", чем любительский в аналогичной ситуации?

maximpn написал :
Вы приходите, один только... (не мы)

В последнем посте вы немного поменяли свое мнение. Вот еще .

maximpn написал :
и один и другой, без специальных дополнительных средств защиты, представляют более ПОВЫШЕННУЮ

Именно! А что выше или что ниже по уровню безопасности - это лишь субъективное мнение, ваше или мое.
Мне вот кажется, что по совокупности свойств проточник безопаснее

aterney написал :
что выше или что ниже по уровню безопасности - это лишь субъективное мнение

Маломощный накопительный можно защитить неэлектронным УЗО на 10мА, мощный (независимо от типа) - на 30мА.
При наличии в здании системы уравнивания потенциалов и в ванной комнате дополнительной СУП это непринципиально.
При двухпроводке - более существенно.

У накопительного большой недостаток, что он съедает жилплощадь, которая стоит в Москве больших денег.

ВТБ! написал :
При двухпроводке - более существенно.

При двухпроводке практически нереально установить мощный водонагреватель, максимум 5кВт (мощность выделенная на квартиру не позволяет). Ну а для 5кВт можно найти нормальное УЗО 25A/10mA.

Добавлю свои две копейки.
Что бы расчитать ток потребляемый проточником вспомним элеменарную школьную физику:

Дано
начальная температура холодной воды в трубе: 10 градусов (взял от балды, при необходимости подставьте свои цифры)
комфортная для мытья температура воды: 37 градусов
теплоемкость воды 4200 Дж/кг*градус
расход воды, предположим: 0.1 кг/сек (6 литров в минуту, маловато по моему)
напряжение в сети переменного тока 220 вольт

Считаем мощность необходимую на нагрев воды до нужной температуры:
(37-10)*4200*0.1=11340 Вт (округленно 11.5 кВт)
Считаем ток (по формуле I=p/u, что не совсем верно для переменного тока, но для оценочного расчета сойдет)
11500/220=52 Ампера
Если понадобится водичка потеплее или расход побольше то цифра будет еще больше. Так что смотрите сами подойдет ли Вам проточный нагреватель или лучше накопительный, запасающий энергию в течении дня.

P.S. блин, не посмотрел на дату топика, а удалять написаное жалко

2MVK-новосел

maximpn написал :
1.Мощность больше, нагрузка выше, ток сильнее, соответственно вероятность пробоя выше.

1. Накопительный не всегда греет, в отличии от проточного.

1. Изоляция держит напряжение, а не ток. Потому ей фиолетово какой мощности нагреватель. В любом случае, проектируя все это учитывается и надежность будет одинакова.
2. Как правило, он включается в момент водоразбора для подогрева свежей порции воды.

Вобщем ни какой разницы по опасности между накопительным и прточным нет.

ВТБ! написал :
Маломощный накопительный можно защитить неэлектронным УЗО на 10мА, мощный (независимо от типа) - на 30мА.

В реальности утечка ТЭНов может быть существенно ниже ГОСТовской, а учитывая, что в квартиру по каждойй фазе все равно дадут менее 10 кВт, то 10мА видится вполне приемлемым номиналом для любого проточника.
Тем более если нагреватель подключен по правилам (т.е. заземлен) для человека безразлично 10 или 30 мА сольются в землю.

aterney написал :
Мне вот кажется, что по совокупности свойств проточник безопаснее

Интересно на чём основано ваше мнение?

Radj написал :
Тем более если нагреватель подключен по правилам (т.е. заземлен) для человека безразлично 10 или 30 мА сольются в землю.

Re: В землю то сольются, но ведь риск поражения током даже при заземлении тоже существует. Только степень поражения током в этом случае может быть меньше?!

maximpn написал :
Интересно на чём основано ваше мнение?

Нет бака, не требуется безопасности, ненужно регулярно обслуживать.

aterney написал :
...Мне вот кажется, что по совокупности свойств проточник безопаснее....Нет бака, не требуется безопасности, ненужно регулярно обслуживать.

re: Почему проточник не требуется безопасности?