Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791
#3168000

Kostya написал :
сварочник за 1300руб 750ват.комплект свар-х насадок 20,25,32мм в метал. чемодане. в комплекте с резаком и рулеткой.

Вот ёлки... мой косяк... предыдущие посты невнимательно читала.
Да за такие деньги хватайте быстрее, даже не раздумывая.

Рубликов 300 всё равно придется выложить за ножницы. Так что разница в 1000 рублей за неограниченное обладание инструментом это мелочь.

Однако, предупреждаю, с утюгом надо обращаться внимательно. И ОЧЕНЬ внимательно. Потому, что речь даже не об ожогах идет, а о более страшном, т.е. о пожаре.
Никогда не оставляйте БЕЗ присмотра утюг, включенный в розетку.
Причем, не важно, нажата кнопка на утюге или нет. Лучше пеерстраховаться.

Утюги могут гореть. Сама видела расплавленный экземпляр. Металл с утюга расплавился и почти весь на пол стек, так что нагревательный элемент оголился.
По-моему, металл этот был алюминий, а температура плавления алюминия более 1000 градусов цельсия (не хило же он раскалился).

Kostya написал :
я попробую Вас ввести в искушение и купить себе сварочник за 1300руб 750ват.комплект свар-х насадок 20,25,32мм в метал. чемодане. в комплеккте с резаком и рулеткой. Примерно 4 дня аренды плюс Ваше время забрать-вернуть

А вот именно так я и покупаю инструменты.
Как-то заглянула на ценник аренды и чуть со стула не свалилась от жадности этих «грабителей».
Например, стоимость инструмента 2000-3000 рублей, а стоимость аренды за сутки 300 руб.

Так что выбор за вами:
А) 10 дней работать умучанным раздолбанным и еле живым инструментом. И также мучиться. А потом еще через 10 дней остаться с НИЧЕМ.
Или…
В) За те же деньги стать счастливым обладателем новенького блестящего инструмента на неограниченный срок.

Думаю, любой согласится, что при ТАКОМ раскладе остается только один вариант: КУПИТЬ.

Если инструмент нужен более, чем на 10 дней, или может быть использован в дальнейшем, или хотя бы велики затраты времени (на поиск аренды, дорогу туда-сюда и т.п.), то покупка обоснована, целесообразна и экономически выгодна.

Prosumer написал :
Мудрая женщина.

Согласен женщины всегда мудрей, но я попробую Вас ввести в искушение и купить себе сварочник за 1300руб 750ват.комплект свар-х насадок 20,25,32мм в метал. чемодане. в комплеккте с резаком и рулеткой. Примерно 4 дня аренды плюс Ваше время забрать-вернуть

ayya написал :
Возьмите утюг в аренду

Мудрая женщина.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

ИМХО: "для дома... для разовой работы..." утюг покупать совсем НЕ нужно.

Это же не перфоратор, молоток или шпатель. Для других целей и в дальнейшем утюг для ППР вам совсем не понадобится. Нет никакого смысла и целесообразности для его покупки.

Возьмите утюг в аренду. У нас в Питере магазины, продающие трубы и фитинги ППР, дают утюги в аренду.
Стоимость аренды 250-300 руб. в день. Плюс понадобится ещё сумма возвращаемого залога за утюг.

Прежде, чем брать утюг в аренду, сначала всё предварительно продумайте, закупите материалы и подготовьте их (нарежьте и разложите). Тогда останется только сам процесс паяния, что можно сделать за день или два.

В результате за 2 500 руб. вы сможете сделать водопровод со стоимостью материалов. Насколько помню, трубы стоят менее 100 руб. за метр (это армированные, а без армирования для ХВС раза в 1,5-2 дешевле).
Фитинги ППР стоят несколько рублей – 7-11 (тройники и угольники).
Фитинги ППР с переходом на резьбу и водорозетки ППР стоят - в пределах 100-150 руб.
Если метраж водопровода невелик, то выйдет даже дешевле 2500 руб.

PS
Когда будете брать в прокате утюг, то можете потребовать наличие ножниц для труб. Однако, они там будут туповатые и убитые. В результате резать трубы будут криво. Так что ножницы для труб рекомендую купить. Их можно будет ещё для чего-нибудь применить в хозяйстве.
Покупать ножницы можете недорогие.
Себе прошлой осенью брала самые дешевенькие производства FIT за 250 рублей. Новые ножницы отлично режут трубы: легко и ровно.

И ещё у нас день, когда берешь утюг в прокат, не считается, за него денег не снимают (если его в тот же день не сдаешь).
Уточните у себя, возможно, вам получится «схитрить», то есть сэкономить. Например: взять утюг утром, весь день паять, следующие день паять, а вечером сдать, и заплатить, как за сутки аренды.

nachavilo написал :
Сообщение от Юрьевич
Тебе идеально подойдет вот этот вариант.
Таким сделано более 30 сист. отопления,разводок воды ещё больше,скрутки в коробках-им же паяю...,плашки ещё живые.Покупал на один раз.

Потдерживаю. Сам таким пользуюсь,и друзьям в аренду сдаю. Работает "на износ" 3-й год,но всё есчо живой :yu

Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 722

Юрьевич написал :
Тебе идеально подойдет вариант.


Таким сделано более 30 сист. отопления,разводок воды ещё больше,скрутки в коробках-им же паяю...,плашки ещё живые.Покупал на один раз.

Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 722

evgeny-r52 написал :
Дешевле 6 тысяч в Нижнем не нашел, может, есть что-то дешевле. Мог бы взять любой за 2-2,5 тыс., но что-то терзает внутри. Про Валтек что скажете? Мог бы взять кандан, но плохих отзывов здесь много было. Может, не париться и взять любой?

Есть сварочники до 32 диаметра за 1300р но в Москве.И никаких терзаний и разочарований и ......

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

evgeny-r52 написал :
Во, уже лучше, есть из чего выбрать. Про отключение одного из двух ТЭНов хотел бы узнать: если свар. аппарат включен на полную мощность, почему температура гуляет? Когда включен один ТЭН, температура такая же, как и при двух или она уменьшается. Хотелось бы поподробнее про этот момент.

ТЭН нагревается сильнее, чем "жало" паяльника. Когда нагрев уже отключился, ТЭН еще продолжает отдавать тепло. Когда включены оба ТЭНа после отключения нагрева паяльник набирает еще около 15 градусов. При одном ТЭНе только градусов пять...

Регистрация: 24.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 155

Kamsar написал :
Лучше этого ничего из бюджетных не найти.Меньший размер утюга для удобного доступа в трудные места +отличный тефлон на насадках.Со скидкой вышел 2600+900руб карманный пирометр.

Дешевле 6 тысяч в Нижнем не нашел, может, есть что-то дешевле. Мог бы взять любой за 2-2,5 тыс., но что-то терзает внутри. Про Валтек что скажете? Мог бы взять кандан, но плохих отзывов здесь много было. Может, не париться и взять любой?

Лучше этого ничего из бюджетных не найти.Меньший размер утюга для удобного доступа в трудные места +отличный тефлон на насадках.Со скидкой вышел 2600+900руб карманный пирометр.

Регистрация: 24.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 155

Во, уже лучше, есть из чего выбрать. Про отключение одного из двух ТЭНов хотел бы узнать: если свар. аппарат включен на полную мощность, почему температура гуляет? Когда включен один ТЭН, температура такая же, как и при двух или она уменьшается. Хотелось бы поподробнее про этот момент.

Регистрация: 06.01.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 554

Kostya написал :
этим аппаратом неудобно варить на полу когда сварочник прижимаеш ступнями к полу мне предпочтительней фиксируется. Лёгким и маломощным легче варить поместу

зато моим в любой угол залезеш...и я ступней не пользуюся, только коленкой.

arymafyv написал :
и я свои пять копеек - очень УДОБНЫЙ!

этим аппаратом неудобно варить на полу когда сварочник прижимаеш ступнями к полу мне предпочтительней фиксируется. Лёгким и маломощным легче варить поместу

Регистрация: 06.01.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 554

и я свои пять копеек - очень УДОБНЫЙ!

evgeny-r52 написал :
Подскажите недорогой и в то же время надежный сварочный аппарат для полипропилена, буду менять трубы в туалете. Темы, которые есть на форуме, довольно старые, может, сейчас что-то изменилось, бюджет 2,5 тыс. рублей. Понятно, что дешево и будет соответствующе, но для дома дорогой не потяну, нужен для разовой работы. Можно пригласить сантехника, но получится дороже. Кто чем пользуется, напишите. Спасибо.

Тебе идеально подойдет вариант.


Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Если возьмете паяльник на 1500Вт с двумя ТЭНами, то оба ТЭНа включать максимум только для первоначального разгрева паяльника. При работе один выключить.
Тогда температура паяльника гулять меньше будет. Гистерезис уменьшается раза в полтора-два.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

AlexMax написал :
Берите любой, желательно мощностью киловатт и выше. 650 Ватт для утюга - баловство.

На квартирной разводке (20-25-32 труба) и 450Вт хватит, если теплоемкость жала достаточна. Тем более у новичка, который паяет далеко не скоростью автомата...

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Kostya написал :
при низкой квалификации - надёжней.

При низкой квалификации монтажника альтернативы прессу НЕТ

AlexMax написал :
с утюгами все очень странно. По идее, должен быть утюг или не очень большой мощности с громадной теплоинерционностью или мощный с малой. Прекрасной иллюстрацией этого могут служить паяльные станции - жала с керамическими нагревателями мощностью под 200Ватт при очень легком жале ,но отработанной прошивке МК. И все паяется замечательно без перегрева радиодеталей. А в утюгах все наоборот. Фирменные паяла (вавин, дитрон и другие нехристи) обладают довольно-таки хорошими мозгами при небольшой мощности. Китайцы - громадная теплоинерционность и громадная мощность. По факту, нормально откалиброванный китаец показывает не худшие результаты, чем фирмА. Хотя при моих объемах пайки ППР мне все лениво. Проще, быстрее, и, в конце-концов, приятней прессануть

Для любителей я рекомендую сварку ПП-дешевле, проще монтаж, при низкой квалификации - надёжней. Клещи быстрей чем сварка ПП сомневаюсь но явно дороже.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Peterjela написал :
исходя, видимо, из понимания важности бОльшей мощности в электромеханических устройствах

с утюгами все очень странно. По идее, должен быть утюг или не очень большой мощности с громадной теплоинерционностью или мощный с малой. Прекрасной иллюстрацией этого могут служить паяльные станции - жала с керамическими нагревателями мощностью под 200Ватт при очень легком жале ,но отработанной прошивке МК. И все паяется замечательно без перегрева радиодеталей. А в утюгах все наоборот. Фирменные паяла (вавин, дитрон и другие нехристи) обладают довольно-таки хорошими мозгами при небольшой мощности. Китайцы - громадная теплоинерционность и громадная мощность. По факту, нормально откалиброванный китаец показывает не худшие результаты, чем фирмА. Хотя при моих объемах пайки ППР мне все лениво. Проще, быстрее, и, в конце-концов, приятней прессануть

AlexMax написал :
Берите любой, желательно мощностью киловатт и выше. 650 Ватт для утюга - баловство.

AlexMax написал :
Я практически не паяю. Только пресс.

Понял... Т.е., неверный совет по мощности дали навскидку; - исходя, видимо, из понимания важности бОльшей мощности в электромеханических устройствах (в них бесспорно N рулит).

minimaxx написал :
вот хороший аппарат.

Согласен этот аппарат удобный.Сразу только 2 насадки на сварочнике достаточно для любителя. Цена высоквата. Обычно любительский инструмент должен быть менее надёжен, но доступен по цене большинству самоделкиным. Удобство и унивесальность для любителя более важны чем надёжность.Инструмент любители используют крайне редко важней качество того что он сделает этим инструментом.Сгорел сврочник на даче не беда завтра куплю новый и доварю через неделю. Для профессионалов это неприемлемо.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Peterjela написал :
От-тож! Наблюдение верное. Это камешек в огород AlexMax,

Я практически не паяю. Только пресс.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Peterjela написал :
Немецкий Banninger - 650 Вт - отличный сварочник-автомат.

У меня есть и вавиновский паяльник (тоже ват600-650), но если паять, то больше нравится утюг от Блю Оушен

evgeny-r52 написал :
а у дорогих, как правило, ниже.

От-тож! Наблюдение верное. Это камешек в огород AlexMax,
наверное, не работавшего с дорогущими сварочниками.
Упоминаемый Banninger не меньше 12-15 тыс. счас стоит.

Регистрация: 24.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 155

Что-то у многих дешевых аппаратов заявленная мощность выше киловатта (1500, 2000), а у дорогих, как правило, ниже.

AlexMax написал :
650 Ватт для утюга - баловство.

ИМХО, Вы не правы.
Немецкий Banninger - 650 Вт - отличный сварочник-автомат.
Если доведется Вам с таким поработать, - не сомневаюсь, возьмете свои слова обратно.

AlexMax написал :
650 Ватт для утюга - баловство

Что не мешает тому же NEO бодро варить. Готов поверить, что в холодном подвале зимой он будет неуместен )

Ну а чё писАть то? Мастера пользуются профессиональным инструментом, а всё дешёвое имеет огромный гистерезис.
Сам пользуюсь этим в комплектации колодочных насадок 20, 25, 32