Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3142205

ma-masha написал :
Какой такой еще сферический самолет в вакууме? В вакууме самолеты не летают.

Сферический самолёт в вкууме это моя вольная интерпритация другого известного словосочетания А по поводу того что самолёты в вакууме не летают Вы не правы...Буран с Шаттлом очень даже летали...

alfabravo написал :
на реактивной тяге еще как полетит.

...в виде осколков! В реактивном куча приборов и устройств с атмосферным давлением

Flier написал :
Буран с Шаттлом очень даже летали...

они с колес не взлетали! А это задано задачкой

Палецкий написал :
они с колес не взлетали!

Аналог Бурана взлетал,у него четыре двигателя от Ту-154 было...

Палецкий написал :
А это задано задачкой

В задачке,имхо,колёса и есть та зацепка о которую все зубы ломают...Пытаются представить раскручивающиеся колёса и ускоряющийся транспортёр...

Flier написал :
В задачке,имхо,колёса и есть та зацепка о которую все зубы ломают...

Ну, правильно ..это практически единственный девайс о котором все известно ..они крутятся и разноскоростно!

Вообще, нужно обсуждать отдельно взятый самолет, поставленный на транспортер, со вполне определенными взлетными характеристиками. А так можно и ступу бабы яги на колесах назвать ""самолетом". И ее обсуждать.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

function viewtable() {
ax=Math.round(Math.random()*26);
alphaArray=new Array("a", "n", "b", "d", "f", "h", "{", "i", "l", "v", "x", "z", "I", "J", "M", "N", "o", "O", "R", "S", "T", "U", "m", "6", "^", "u", "_", "[", "]");
table="

";
j=1;
for ( i = 99 ; i >= 0 ; i-- ) {
a=Math.round(Math.random()*26);
if(i%9 == 0 && i "+i+""+alphaArray[a]+"";
if(j%10 == 0) table+=""; j++;
}
table+="";
sym.innerHTML=table
sh.innerHTML=""
}

function show()

Задумайте любое двухзначное число.
Любое число это (x*10+y), т.е. "x" десятков и "y" единиц.
Вычтите из него составляющие его цифры
(например, из числа 54 надо вычесть 5 и 4, получится 45).
(x*10+y) - (x + y) = 9*x
Какое бы "x" вы не задумали, это будет символ с номером, кратным девятке. Ну и посмотрите какой символ стоит под номерами 0, 9, 18, 27, 36, 45, 54, 63, 72, 81.

ma-masha написал :
Вообще, нужно обсуждать отдельно взятый самолет, поставленный на транспортер, со вполне определенными взлетными характеристиками. А так можно и ступу бабы яги на колесах назвать ""самолетом". И ее обсуждать.

Так я ж уже говорил,что это задачка не физическая...У меня есть личное мнение что будет с самолётом.Но интересно послушать что другие скажут.

azus6 написал :
Задумайте любое двухзначное число.

Не флудите пожалуйста в серьезной теме!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

да,форматирование поста исказило ,а так было бы понятно.Да и сами,нажмите "исходный код" и все поймете.

Flier написал :
Так я ж уже говорил,что это задачка не физическая..

Нет, уж , извините! Физика, он во всём!

А еще по данным задачи, мне эта связь(колеса-транспортер) напоминает микрофон, наведенный на собственные колонки. И лучше , в данном вопросе, обсудить-разгонится ли транспортер или будет стоять на месте. По моему-будет бесконечный резонанс(или как оно у радиотехников с обратной связью называется)

Регистрация: 24.10.2011 Кумертау Сообщений: 1416

самолет взлетит.. потому что придет электрик и отрубит электричество, транспортер остановится..

ma-masha написал :
А еще по данным задачи, мне эта связь(колеса-транспортер) напоминает микрофон, наведенный на собственные колонки.

Как по мне то фокус в том что колёса самолёта отличаются от функций колёс автомобиля...А все начинают мыслить о колёсах самолёта по аналогии с более привычными автомобильными...Стереотип...По моему в этом проблема...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вопрос про самолет и транспортер- это "как бы вирус", который поражает умы обывателей, но, что еще хуже, инженеров, которые обычно имеют диплом, в том числе подтверждающий изучение теоретической механики. Этот "вирус" чётко выявляет истинную цену их инженерного образования.

Касательно решения задачи. Поскольку условия задачи сразу идеальны - предполагается "транспортер с неограниченной скоростью", то господа инженеры должны учесть, что и колеса самолета тоже будут идеальными, т.е. не имеющими трения, не передающими трение о транспортер на ось вращения. Т.е. такой идеальный транспортер не сможет компенсировать перемещение самолета. Который свободно взлетает с любой поверхности, если не отягощен силой трения о поверхность.
Налицо логическая ошибка в формулировке: а скорость его разбега компенсируется движением транспортёра? )

Задачу про самолёт на транспортёре я видел в задачнике по физике для поступающих году в 74-м. Правда, это был физтеховский задачник.

У задач для поступающих в физ-тех может быть огромное количество решений. И нужны они для того, чтоб препод увидел, может абитуриент рассуждать и думать своей головой или нет.
По поводу "вируса" можно поподробнее? Я что-то ничего не поняла.

А по поводу того, что нет трения-так можно сказать, что у самолета и веса нет, и тяга берется неизвестно откуда, и размеры он имеет неизвестно какие. Но это уже совсем получается не задача-а бред, просто языками почесать.

azus6 написал :
Касательно решения задачи. Поскольку условия задачи сразу идеальны - предполагается "транспортер с неограниченной скоростью", то господа инженеры должны учесть, что и колеса самолета тоже будут идеальными, т.е. не имеющими трения, не передающими трение о транспортер на ось вращения. Т.е. такой идеальный транспортер не сможет компенсировать перемещение самолета. Который свободно взлетает с любой поверхности, если не отягощен силой трения о поверхность.
Налицо логическая ошибка в формулировке: а скорость его разбега компенсируется движением транспортёра? )

Вот оно...То что я имел в виду когда говорил о стереотипном мышлении...Именно так!!! Все тут-же начинают представлять ускоряющиеся колёса и ускоряющийся транспортёр,всё это происходит бесконечно..И все тут-же вспоминают о трении и представляют как отлетают эти самые колёса...И ступор...А между тем задача то идеальная... Взлетит как по мне самолёт... Для того чтоб взлетел он должен набрать скорость не относително транспотёра а относительн воздуха,и в отличчи от автомобиля прирост этой скорости обеспечивается не вращением колёс,которую отслеживает транспортёр а тягой винта . А воздух то никак с транспортёром не связан...И пусть этот транспортёр хоть до первой космической разгонится...Он то идеален.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

мамаша,есть такое понятие-"информационный вирус",это то что заставляет к примеру вас сейчас всех не спать,а это читать.

НА САМОМ ДЕЛЕ,то можно было бы строить аэропорты в черте городов и авиация прочно отобрала бы первенство у жд.Железная дорога-транспортный чемпион, и в журнале даже описывалось,почему. Самый лучший транспорт-авиация,но и самый дорогой! К тому же не во все города у нас самолеты летают, а бывает аэропорты располагаются за десятки км от городов, дорога в аэропорт неудобна.Сводит на нет много преимущества. Да и сами самолеты...на расстоянии до 1000 км действительно теряется больше времени и энергии на взлет и посадку,чем на сам полет.
Всем хорош автомобиль-дешев и может подъехать в любое место. Но нет таких автомашин,которые могли бы увезти сколько железнодорожнывй вагон.

Вот поэтому и первенство, за стальными магистралями.

Хотя(рассматривая пассажирские, а не грузовые перевозки), вместимость поезда и самолета примерно одинакова
стандартный 20 вагонный состав (10 купе+10 плацкартных) вмещает 900 человек\
А 900 -это не максимальная даже загрузка для Боинга-747 , рекорд был где-то с 1000, а мож и больше.

И действительно, при чем здесь колеса? Ведь при вращении винтов(или реактивной тяги) вперед начинает двигаться корпус. (Воздух то неподвижен). И хоть какой транспортер будет, корпус все-равно будет двигаться вперед. Да и условие задачи тогда не выполнится-не сможет транспортер обеспечить такое же вращение, как колеса. Колеса быстрее будут вращаться.

azus6 написал :
Вот поэтому и первенство, за стальными магистралями.

В США,например,первенство всё-таки за авиатранспортом.

azus6 написал :
А 900 -это не максимальная даже загрузка для Боинга-747 , рекорд был где-то с 1000, а мож и больше.

Шутка или нет точно не знаю,но где-то видел картинки японского проекта салона Боинг-747 со стоячими местами для рейов продлжительностью до часа.

azus6 написал :
Да и сами самолеты...на расстоянии до 1000 км действительно теряется больше времени и энергии на взлет и посадку,чем на сам полет.

В некоторых странах есть рейсы между соседними городами на Боинг-737 продолжительностью 15 минут. Фактически взлёт и тут-же посадка.

Ну вот, пока я писАла,
Flier, то же самое написАл. Прямо телепатия какая то.

Flier написал :
У меня есть личное мнение что будет с самолётом

Что будет...
Если рассматривать задачу с точки зрения "классичкских" физики и математики, и материаловедения, либо транспортер сломается, либо колеса разорвет.
С точки зрения больших величин масса колес возрастет настолько,причем за бесконечно малый промежуток времени, что тоже не взлетит. Налицо взаимосвязь пространства и времени.

Короче, не взлетит.

otyan написал :
Что будет...
Если рассматривать задачу с точки зрения "классичкских" физики и математики, либо транспортер сломается, либо колеса разорвет.
С точки зрения больших величин масса колес возрастет настолько,причем за бесконечно малый промежуток времени, что тоже не взлетит. Налицо взаимосвязь пространства и времени.

Короче, не взлетит.

Где Вы видели в задаче хоть одну заданную физическую величину?

azus6 написал :
Поскольку условия задачи сразу идеальны - предполагается "транспортер с неограниченной скоростью", то господа инженеры должны учесть, что и колеса самолета тоже будут идеальными, т.е. не имеющими трения, не передающими трение о транспортер на ось вращения.

идиотская задачка
для взлета нужен (встречный) поток воздуха (чтобы создать подъемную силу), а колеса и транспортер в задачке для того чтобы запудрить мозги
транспортер позволит самолету "стоять на месте" с разогнанными двигателями

вот если сильно "дуть" на самолет, создавая подъемную силу на таком транспортере, то он "взлетит на месте" )))

не, не взлетит. фактически не проверяется, но не взлетит. вся энергия двигателей будет уходить в наращивание скорости вращения колес (транспортер поможет), а предела по условию нет. так что даже с места не тронется. и не надо тут рассказывать, чем двигатель от движителя отличается. без трения и инерции эта задача не имеет никакого прикладного физического смысла.

Kamto написал :
транспортер позволит самолету "стоять на месте" с разогнанными двигателями

Russo написал :
е, не взлетит. фактически не проверяется, но не взлетит. вся энергия двигателей будет уходить в наращивание скорости вращения колес (транспортер поможет), а предела по условию нет

Конечно взлетит, т.к. колёса при взлёте не имеют привода и в случае самолёта играют роль салазок(лыж),их самопроизвольное вращение лишь "смазка" уменьшающая трение с временной опорой до достижения необходимой подьёмной силы. И неважно являются ли колёса частью самолёта или частью взл.полосы(вспомним тележки с которых взлетали самолёты камикадзе).
Потому скорость вращения колёс и взл.полосы в идеальной задаче вообще можно исключить, представив колёсные стойки как лыжи с нулевым трением(), т.к. линейная скорость поверхности колёс всегда равна скорости движения взл. полосы.

Реставратор, самолет поднимается в воздух за счет подъемной силы, транспортеры/колеса с приводом и без не важно, потока воздуха нет - будет на земле как приколоченный ))

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

Самолет взлетит. Колеса-транспортер и воздух-крыло это две разные не связанные системы. Самолет будет двигаться относительно воздуха, а приращение скорости вращения колеса и транспортера не имеет значение

Flier написал :
ma-masha, а на это ответить аргументрованно сможете?

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Воистину-страна советовВопрос то МНЕ задавали-а гляди ж сколько критиков и советчиков набежало.