Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3142681

Vidis написал :
Самолет будет двигаться относительно воздуха, а приращение скорости вращения колеса и транспортера не имеет значение

так в в этой идиотской задачке говорится о том, что транспортер будет крутится с той же скоростью, это как на стенде СТО, колеса автомобиля ставят на катки, а потом хоть обгазуйся, машина на месте стоять будет, хотя колеса будут вращаться
так же и самолетом, будет он на месте пыхтеть, так как поток воздуха не будет увеличиваться
для подъема самолета потребуется набор скорости, при которой поток воздуха станет достаточным, чтобы самолет встал на крыло, а придумывая всякие транспортеры фактически аннулируется сцепление с землей, самолет тупо не набирает скорость относительно воздуха

Ключевой момент - самолету чтобы взлететь нужно набрать скорость относительно воздуха, а не надрываться на хитром транспортере, который будет крутится "навстречу"

Реставратор написал :
т.к. колёса при взлёте не имеют привода и в случае самолёта играют роль салазок(лыж),их самопроизвольное вращение лишь "смазка" уменьшающая трение с временной опорой до достижения необходимой подьёмной силы.

читаем внимательно

Russo написал :
не надо тут рассказывать, чем двигатель от движителя отличается. без трения и инерции эта задача не имеет никакого прикладного физического смысла.

эту задачу по всему интернету. даже в википедии огромная статья. слишком мало входных данных для однозначного решения.

на лурке есть две картинки. одна содержит мат, потому ссылка
и вторая

Russo написал :
вся энергия двигателей будет уходить в наращивание скорости вращения колес (транспортер поможет), а предела по условию нет.

для бесконечного наращивания скорости вращения понадобится бесконечное время потому не взлетит. а если хочется вспомнить про пределы типа скорости света, то и ответ, что колеса отвалятся подойдет. )

а ведь еще можно и приписать )))

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

Kamto написал :
что транспортер будет крутится с той же скоростью, это как на стенде СТО, колеса автомобиля ставят на катки, а потом хоть обгазуйся, машина на месте стоять будет, хотя колеса будут вращаться

на вращающиеся колеса самолету абсолютно пофиг, Вы невнимательно прочитали мой пост, колеса и крыло это две не связанные друг с другом системы. Движетелем авто являются колеса, оттого он и стоит на транспортере, а движетелем самолета является пропеллер или реактивная струя (это в общем не важно), а они с транспортером не связаны.

Kamto написал :
так в в этой идиотской задачке говорится о том, что транспортер будет крутится с той же скоростью, это как на стенде СТО, колеса автомобиля ставят на катки, а потом хоть обгазуйся, машина на месте стоять будет, хотя колеса будут вращаться
так же и самолетом, будет он на месте пыхтеть, так как поток воздуха не будет увеличиваться
для подъема самолета потребуется набор скорости, при которой поток воздуха станет достаточным, чтобы самолет встал на крыло, а придумывая всякие транспортеры фактически аннулируется сцепление с землей, самолет тупо не набирает скорость относительно воздуха

Ключевой момент - самолету нужно набрать скорость относительно воздуха, а не надрываться на хитром транспортере, который будет крутится "навстречу"

Самолет движется не за счет колес, а за счет крыльев. по аналогии с автомобилем на роликах-попробуйте поставить автомобиль на ролики, включить на нейтралку. привязать к нему веревку и тянуть вперед. Что будет? Вот, по моему, полная аналогия с условиями задачи(с самолетом).

ma-masha написал :
Самолет движется не за счет колес, а за счет крыльев.

за счет крыльев разве что птица или махолет движется, но никак не самолет. самолет за счет крыльев только "держится". тягу создает или винт или сопло.

azus6 написал :
Какое бы "x" вы не задумали, это будет символ с номером, кратным девятке. Ну и посмотрите какой символ стоит под номерами 0, 9, 18, 27, 36, 45, 54, 63, 72, 81.

Ну и...?
Он же угадывает, почему-то только одну цифру. А Вы привели набор цифр. Не понял...

Vidis написал :
Движетелем авто являются колеса, оттого он и стоит на транспортере, а движетелем самолета является пропеллер или реактивная струя (это в общем не важно)

Вы не правы, потому что бывают самолеты вообще без пропеллеров и реактивных струй. У легких самолетов и планеров для подьема своей массы (взлета) нужно встречное движение воздушной массы и всё тут..без вариантов!

Russo написал :
за счет крыльев разве что птица или махолет движется, но никак не самолет. самолет за счет крыльев только "держится". тягу создает или винт или сопло.

..опять ошибка!

Палецкий написал :
..опять ошибка!

не откажусь от развернутого комментария.

Russo написал :
за счет крыльев разве что птица или махолет движется, но никак не самолет. самолет за счет крыльев только "держится". тягу создает или винт или сопло.

Но, согласитесь, тягу создают не колеса.

Михалыч написал :
Ну и...?
Он же угадывает, почему-то только одну цифру. А Вы привели набор цифр. Не понял...

Вся суть в том, что все символы из таблицы повторяются десять раз и имеют десять представленных значений

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

Палецкий написал :
нужно встречное движение воздушной массы и всё тут..без вариантов!

Так давайте создадим набегающий поток и планер взлетит. Это все же частный случай, т.к. у планера нет собственного тягового органа, такая аналогия не подходит

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

Разрешу спор, хотя можно было-бы и еще потриндеть
ответ подыскал от Разрушителей мифов, о чем я говорил о томже и они говорят практически одинаково (в смысле теоретически)

Russo написал :
не откажусь от развернутого комментария.

Вспомните про планеры , Кукурузники. У первых вообще винта нет, а вторые могут летать с выключенным двигателем

Russo написал :
для бесконечного наращивания скорости вращения понадобится бесконечное время потому не взлетит.

Дак самолёт отталкивается от воздуха, а не от земли, как кузнечик. Потому необходима реактивная тяга и подьёмная сила крыла

....и всё - отрыв от полосы. А колёса с транспортёром (в идеальной задаче) - сами по себе, совершенно на возможность полёта не влияют...... я вроде ясно написал....да и вон Vidis и ma-masha тоже вполне ясно пояснили

Vidis написал :
Так давайте создадим набегающий поток и планер взлетит.

С потоком всё что угодно взлетит. Про потоки в условиях задчки нет ни слова, а это ключевой момент

Палецкий написал :
Вся суть в том, что все символы из таблицы повторяются десять раз и имеют десять представленных значений

Т.е. 1 раз из 10 он не угадывает цифры?

п.с. ПРЕКРАТИТЕ ЗАСОРЯТЬ ТЕМУ САМОЛЕТАМИ!!!!-

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

Палецкий написал :
Про потоки в условиях задчки нет ни слова

А как без движетеля и потока воздуха планер вообще начнет движение? как он начнет крутить транспортер? пример не корректный, не надо про него больше говорить

Михалыч написал :
Т.е. 1 раз из 10 он не угадывает цифры?

п.с. ПРЕКРАТИТЕ ЗАСОРЯТЬ ТЕМУ САМОЛЕТАМИ!!!!-

Так про цифры то уже все всё поняли давно.

ma-masha написал :
Но, согласитесь, тягу создают не колеса.

не колеса, однозначно.

Палецкий написал :
Вспомните про планеры , Кукурузники. У первых вообще винта нет, а вторые могут летать с выключенным двигателем

вам уже на это ответили:

Vidis написал :
Так давайте создадим набегающий поток и планер взлетит. Это все же частный случай, т.к. у планера нет собственного тягового органа, такая аналогия не подходит

2Палецкий, а то ведь можно еще и вакуум над крылом попытаться изобразить а в космосе вообще крылья не нужны, а сопло пригодится. так что ошибки нет.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Да ладно,отстаньте вы от этого самолета,вот вам и воздействие "информационного вирусв" тюк до сих пор он поражает ваш мозг.
Поговорим о другом,сходном.
Рекорд скорости на обычных рельсах бывл поставлен ,довольно давно ,экспрессом TGV -550 КМ\час.И это на обычных колесах.
Если же говорить о "магнитной подвеске", то здесь было заявление-800 миль в час, это 1700 км\час и это не предел. Быстрее самолета на несколько сотен км\час.
Много это или мало? Слишком огромна наша планета,да что там планета-даже наша страна. Даже по магистрали сравнимой с транссибом например , например, путешествие с такой скоростью займет 5,5 часов минимум. Слишком много,чтобы поездка уже стала утомительной.
И все это время все равно сидеть ,в неудобной позе,как в самолете.Так что 5,5 или 9 часов-непринципиально, а самолет оказывается явно выгоднее .Но только на первый взгляд.

"На этом основаны «левитирующие» поезда, которые несутся со скоростью 500 километров в час на сверхпроводящей магнитной «подушке» толщиной 20—30 сантиметров. На такую высоту многотонный поезд «всплывает» благодаря, может быть, самому главному явлению вфизике сверхпроводников—эффекту Мейсснера, выталкиванию массивным сверхпроводником из своего объема магнитного поля. Транспорт на сверхпроводящем «подвесе» расходует в несколько десятков раз меньше энергии на перевозку одного пассажира, чем привычные нам железнодорожные поезда. Правда, все это пока еще дело далекого будущего, сегодня это фанта-
зия, хотя и имеющая основания. Вначале придется преодолеть много трудностей — и технических, и психологических. Да и не все, конечно, сбудется, зато появится что-нибудь неожиданное. Перечень чудесных приложений высоко- температурных сверхпроводников можно продолжать очень долго. Вот, скажем, Эффект Мейснера работает только с магнитными материалами, такими как металлы, Но можно использовать сверхпроводниковые магниты и для левитирования немагнитных материалов, известных как парамагнетики или диамагнетики. Эти вещества сами по себе не обладают магнитными свойствами; они обретают их только в присутствии и под воздействием внешнего магнитного поля. Парамагнетики притягиваются внешним магнитом, диамагнетики отталкиваются.
Вода, к примеру, диамагнетик. Поскольку все живые существа состоят из воды, они тоже могут левитировать в присутствии мощного магнитного поля. В поле с магнитной индукцией около 15 Т (в 30 000 раз более мощном, чем магнитное поле Земли) ученым уже удалось заставить левитировать небольших животных, таких как лягушки. Но если сверхпроводимость станет реальностью, можно будет поднимать в воздух и крупные немагнитные объекты, пользуясь их диамагнитными свойствами. "
Наука и жизнь, №9-87

Т.е человек может лететь вдоль такой дороги и без всякого поезда. Интересно, а как сверхсильное магнитное поле повлияет на здоровье?
Считается,что магнитная левитация -это самый быстрый возможный способ перемещения (возможно быстрее самолета на несколько сотен миль в час), кроме того -самый экономичный по энергозатратам в отличие от всего ныне существующего (в 3 раза меньше чем обычный поезд , в 6 раз меньше-чем самолет).
Основная проблема-огромная стоимость оборудования самого пути.В томографе всего несколько электромагнитных колец, а тут требуется 5 000 на каждый километр пути .

Vidis написал :
А как без движетеля и потока воздуха планер вообще начнет движение? как он начнет крутить транспортер? пример не корректный, не надо про него больше говорить

Как вентилятор. Ведь вентилятор никуда не движется, а ветер(тягу) создает. Но он не движется. пока есть сила трения о поверхность. Но если к нему приделать колеса, то может и поедет немного. Даже без крыльев.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

ma-masha написал :
Как вентилятор. Ведь вентилятор никуда не движется, а ветер(тягу) создает. Но он не движется. пока есть сила трения о поверхность. Но если к нему приделать колеса, то может и поедет немного. Даже без крыльев.

Ну понеслась.
Куда-то Вы вообще не в ту степь забрели- дайте отдых мозгу

Реставратор написал :
Дак самолёт отталкивается от воздуха, а не от земли, как кузнечик. Потому необходима реактивная тяга и подьёмная сила крыла ....и всё - отрыв от полосы. А колёса с транспортёром (в идеальной задаче) сами по себе, совершенно на возможность полёта не влияют...

это все понятно )))))
попробуйте еще раз посмотреть на вторую картинку она верная.

для получения поступательной скорости относительно поверхности земли (не полотна) вам придется нарушить условие задачи. а этого делать нельзя.

"Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна."

а ведь еще можно придумать, что колеса вообще не крутятся, а полотно само разгоняет самолет )))

azus6 написал :
Много это или мало?

на таких скоростях ох как хорошо мелкая живность будет лепешки изображать. или снаряды

ma-masha написал :
Так про цифры то уже все всё поняли давно.

Я только пришел. Ничего не понял. Объясните...-

Михалыч написал :
Т.е. 1 раз из 10 он не угадывает цифры?

Да нет ..он ничего не угадывает, там все цифры и символы подчинены формуле. Вы заметили, что символы соответствуют разным цифрам? Если б каждой цифре соответствовал свой, один уникальный символ, тогда угадалка "села бы в лужу"

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

втретий раз говорю:в условии задачи фигурирует две различные системы и каждая со своей системой отсчета, не надо их в кучу собирать.
Видео смотрели?

Михалыч написал :
Ну и...?
Он же угадывает, почему-то только одну цифру. А Вы привели набор цифр. Не понял...

Он угадывает не цифру, а символ. А символы у всех этих цифр(чисел) всегда одинаковые в одной попытке. В следующей-эти символы меняются, но у всех чисел скопом.
Поняли?

Но я же никуда не ввожу свои задуманные числа. Откуда он узнает, что я задумал?