как это делается?

Russo написал :
это не сложно, достаточно лишь того, что бы остальные (не белые люди) прочитали ветку или попытались услышать кого либо, кроме себя.

Прочитали много раз и видят только то о чём уже говорилось...Белые люди не желают абстрогироватся от стереотипов и зацикливаются на наличии трения ...Ещё раз говорю,в который раз,у самолёта скорость вращения колёс это функция от скорости,в отличии от автомобиля у которого скорость функция от оборотов колёс...Просто как уже не раз предлагалось рассматривайте две системы как тут есть а не одну как вам кажется... В системе самолёт -воздух при наличии тяги самолёт будет двигатся так как есть тяга... Система колёса-лента тоже прийдёт в движение...Но ...Скорость ленты зависит от количества оборотов колёс,но вот количество оборотов колёс ни коим образом не влияет на скорость самолёта относительно воздуха,это не автомобиль,ещё раз говорю.. Таким образом для простоты представления мы вообще можем эти колёса выкинуть,сделать упрощение поместив самолёт мысленно на воздушную подушку,а так как скорость вращения колёс это функция от скорости движения самолёта,а скорость ленты это в свою очередь функция от скорости колёс мы можем смело мысленно заставить ленту отслеживать не количество оборотов колёс а скорость движения самолёта относительно воздуха.

azus6 написал :
А почему не сядут то? У 737-500 потребная длина ВПП - 1530 м., что меньше 2000

Есть у меня подозрение что проблема не только в длинне полосы но и в её качестве.... В Кавказские минеральные воды долго летала только наша техника именно из-за состояния полосы...

Russo написал :
что не взлетит.

А пусть он взлетит, а? И летит уже долго - часа два, например. И только потом мы на него посмотрим и обнаружим, что некая таинственная сила (невидимый транспортёр, незаметно летящий снизу, да) с бешеной скоростью крутит смешные колёсики шасси самолёта... Они как нибудь мешают самолёту лететь?

Да...Вот как раз смотрю фильм аргентинских студентов-кинематографистов "Мебиус"... И там такая фраза меня поразила,как раз в тему :В наше время никто никого не хочет услышать....

Про парадокс Зенона тоже старьё. Тута перепутаны реальные материальные объекты и идеальные математические абстракции. Как и в задачке про скорость света, которую кое-что в нашем мире может спокойно превысить не нарушая при этом фундаментальных физических догм.

Все эти парадоксы просто ерунда. Давайте лучше про эффект Джанибекова поболтаем. Есть ли какая-нибудь возможность реально на него посмотреть в наших нормальных условиях поверхности планеты? Вот прям не верю я этим космическим фокусникам...

Реставратор написал :
единственно правильный ответ - включение тр-ра не произойдёт никогда. Т.к. скорость движения поверхности колёс и ленты тр-ра относительно точек касания с колёсами всегда равны и направлены в противоположном направлении, в том числе когда тр-р выключен. В этом и ловушка, просто мы всегда представляем скорость, как движение, а здесь - скорость присутствует относительно колёс, а относительно взл. полосы конвеер изначально неподвижен и при этом удовлетворяет условиям задачи

Совершенно верно. Еще можно дополнить, что даже при любой скорости движения конвейера относиительно земли колёса самолёта будут просто крутиться быстрее, а на взлет это не повлияет никак. А та волшебная система управления - это всего-лишь трение колес о транспортер

Flier написал :
скорости колёс мы можем смело мысленно заставить ленту отслеживать не количество оборотов колёс а скорость движения самолёта относительно воздуха.

Вот! Вот! Так откуда она возьмется, если корпус самолета неподвижен?! )) Скорость вращения колес компенсируется скоростью ленты транспортера. Хорошая аллегория с беговой дорожкой. Когда вы бежите на беговой дорожке и увеличиваете скорость, вас обдувает встречный ветер гораздо интенсивнее, должно быть, так? )))

azus6 написал :
Провинциальный аэропорт. По обочине взлётно-посадочной полосы ходит аэродромный работник с обычной косой и косит траву возле сигнальных фонарей. Начинается дождик, работник накидывает плащ-палатку и продолжает косить.

В этот момент старенький Як-42 рулит на взлет. Мужик отходит метров на двадцать от полосы и ждет, пока самолет взлетит. Капюшон на голове, в руках коса.

Як-42 проезжает рядом, работник машет самолету рукой, как бы желая ему хорошего полета.

Пилот связывается по рации с диспетчером:

• Диспетчерская! Скажите вашему «косарю-ботанику». Пусть хотя бы косу спрячет, пока наши пассажиры в аварийные люки не повыбрасывались!

  Читал как-то тоже якобы историю из жизни,не буду конечно ручатся что правда...Ну так вот садятся в Ту-154 пассажиры... А в это время мимо шла пара техников подшофе и взыграло у них детство... У Ту-154 крыло гибкое... Так вот подогнали они стремянку и давай законцовку шатать... Ну и один другому говорит,чтоб пассажиры слышали: "Открутилось немного....Ну ничего,прилетит обратно подкрутим...." Среди пассажиров естественно паника и отказ от полёта... Техников тех якобы с волчьим билетом уволили... Если честно то есть как по мне в истори некоторые нестыковки....

MK написал :
Скорость вращения колес компенсируется скоростью ленты транспортера. Хорошая аллегория с беговой дорожкой. Когда вы бежите на беговой дорожке и увеличиваете скорость, вас обдувает встречный ветер гораздо интенсивнее, должно быть, так? )))

Скорость вращения колёс никоим образом не влияет на скорость самолёта относительно воздуха,ещё раз говорю,в отличии от автомобиля где скорость движения зависит от количества оборотов в самолёте наоборот количество оборотов зависит от скорости. Беговая дорожка не в тему,у человека как и увтомобиля колёсами скорость задаётся ногами,а у самолёта нет...

Flier написал :
в самолёте наоборот количество оборотов зависит от скорости.

Вот в этом самом моменте мы не путаем взлет и посадку? При взлете скорость - есть функция от оборотов колес, а при посадке - обороты колес есть производная от скорости.

MK написал :
При взлете скорость - есть функция от оборотов колес,

На гидросамолёте нет колёс ваще - как же он взлетает?

НУ у нас тоже есть подобная байка.

Когда курс обучения машинистов подходит к концу, молодой катается с инструктором, чтобы впервые самостоятельно вести поезд. Но старый машинист решил подшутить.

Старый машинист говорит молодому: «Давай, по старой традиции, чтобы всегда у тебя было на работе „о’кей“, помаши ручкой своему первому поезду.»

Ничего не подозревающий молодой машинист выходит и ждет отправления поезда. Старый машинист закрывает двери и объявляет пассажирам: «Экспериментальный поезд двигается без машиниста. Просьба пассажирам проявлять спокойствие!» — и медленно отправляется. Пассажиры первых вагонов видят машиниста на платформе, который машет им ручкой.

После этого на следующей станции всех людей из первых двух вагонов сдуло, а на следующей станции некоторые заглядывали в кабину машиниста.

MK написал :
Вот в этом самом моменте мы не путаем взлет и посадку? При взлете скорость - есть функция от оборотов колес,

Нет,не так... У самолёта колёса не являются движителем. Потому количество их оборотов зависит от скорости движения,при том в обоих случаях,что при взлёте что при посадке.

Брейгель написал :
На гидросамолёте нет колёс ваще - как же он взлетает?

Они, как и СВВП взлетают и садятся при нулевой горизонтальной скорости, используя тягу двигателя. А в условии задачи у нас колеса, которые должны разогнать самолет до определенной горизонтальной скорости! Так вот с какого перепугу он вдруг взлетит, если его горизонтальная скорость всегда равна 0?

MK написал :
Они, как и СВВП взлетают и садятся при нулевой горизонтальной скорости, используя тягу двигателя.

Нет,они взлетают как обычные самолёты...Самолётов которые могли бы взлететь только за счёт тяги очень мало,и это рекордные самолёты а не серийные. Можете почитать о модификации Су-27 под названием П-42,это именно такой случай. Самолёты с вертикальным взлётом именно на этапе взлёта и посадки фактически и не самолёты,в классическом понимании этого слова.

MK написал :
А в условии задачи у нас колеса, которые должны разогнать самолет до определенной горизонтальной скорости!

Нет этого в условиях задачи,это Вы уже начинаете плодить сущности. Ни один самолёт не взлетает за счёт разгона при помощи колёс...Ещё раз предлагаю мысленно заменить колёса воздушной подушкой.

Flier написал :
Ни один самолёт не взлетает за счёт разгона при помощи колёс...Ещё раз предлагаю мысленно заменить колёса воздушной подушкой

Как интересно... Какой же чудовищной ошибкой было оснащать 90% всех самолетов колесами! Жулики! Жулики кругом! ))

MK написал :
Как интересно... Какой же чудовищной ошибкой было оснащать 90% всех самолетов колесами! Жулики! Жулики кругом! ))

Колёса только для того чтоб самолёт не лежал брюхом на бетонке )))) Самолёт набирает скорость потребную для взлёта не за счёт того что её обеспечивает вращение колёс а за счёт тяги двигателей...

Михалыч написал :
Но я же никуда не ввожу свои задуманные числа. Откуда он узнает, что я задумал?

Полученное вами число всегда будет находиться на диагонали, начинающейся из левого нижнего угла. А символы на этой диагонали одинаковые.

Flier написал :
В условиях не задано ни одной физической величины,а уж тем более способа создания тяги...

Вот!

За штурвалом Копперфилд! )

Flier написал :
Самолёт набирает скорость потребную для взлёта не за счёт того что её обеспечивает вращение колёс а за счёт тяги двигателей...

Вопрос на засыпку: Влияет ли горизонтальная скорость на взлет самолета, если он не относится по своему классу к СВВП?

MK написал :
Влияет ли горизонтальная скорость на взлет самолета, если он не относится по своему классу к СВВП?

Естественно...И я понимаю почему Вы задаёте этот вопрос... Вы думаете что эта самая горизонтальная скорость зависит от скорости вращения колёс. А между теи это не так,наоборот,количество оборотов колёс в случае с самолётом зависит от скорости движения. Ну перестаньте Вы наконец это рассматривать как одну систему,здесь их две...

MK написал :
Сообщение от Flier

            В условиях не задано ни одной физической величины,а уж тем более способа создания тяги...

Вот!

Да вот...Тяга есть,и если речь идёт именно о самолёте то логично думать что способ создания тяги классический,то есть отбрасыванием массы воздуха в сторону обратную от от той в которую необходимо двигаться,по простому если говорить...

Flier написал :
Ещё раз предлагаю мысленно заменить колёса воздушной подушкой.

Колеса заменять не надо, и транспортер можно на месте оставить. Надо воздух над транспортером мысленно уплотнить, до плотности воды. И будет сразу наглядно видно, как самолет лопастями гребет и разбегается. Ну и взлетает [

]()

Flier написал :
Естественно...

Конечно! )

Flier написал :
А между теи это не так,наоборот,количество оборотов колёс в случае с самолётом зависит от скорости движения.

Но скорость движения-то равна 0! Вот где собака порылась. Горизонтальная скорость самолета на транспортере всегда равна 0. Он неподвижен, просто вращаются колеса. И если это не самолет с вертикальным взлетом-посадкой, то ни при каких условиях он не взлетит, если, конечно за штурвалом не маг и волшебник. ))

MK написал :
Но скорость движения-то равна 0! Вот где собака порылась. Горизонтальная скорость самолета на транспортере всегда равна 0. Он неподвижен, просто вращаются колеса. И если это не самолет с вертикальным взлетом-посадкой, то ни при каких условиях он не взлетит, если, конечно за штурвалом не маг и волшебник. ))

Не 0...Нет этого в условиях задачи...И более того сказано что самолёт начинает двигаться))) Скорость 0 это уже Ваши выводы ...В случае с автомобилем это бы так и было,но не в случае с самолётом.

В этой задаче есть по моему ещё одна проблема которая заставляет людей зщацикливаться...Проблема относительности... Есть три скороссти самолёта: относительно земли,относительно ленты конвеера,относительно воздуха. Относительно земли не будем рассматривать,задача идеальна,потому приймём что воздух неподвижен и скорость относително земли равна скорости относительно воздуха. Для того чтоб самолёт взлетел нам интересна скорость именно относительно воздуха. А это зависит от наличия или отсутствия тяги и никак не зависит от того с какой скоростью будет двигаться конвеер. Кстати, в реальном полёте пилоты оперируют не одной скоростью,есть воздушная и есть путевая,и они обычно разные...

Flier написал :
Не 0...Нет этого в условиях задачи...И более того сказано что самолёт начинает двигаться))) Скорость 0 это уже Ваши выводы ...В случае с автомобилем это бы так и было,но не в случае с самолётом.

Ага. )) Сейчас мы подойдем к тому, как измеряется горизонтальная скорость у самолетов. Не правда ли, не так, как у автомобилей? Для измерения приблизительной (!) скорости самолета используют аппроксимированные данные датчиков давления и температуры. Скажите, как они изменятся, если агрегат (самолет) находясь на транспортере остается фактически неподвижен? Высота не меняется, температура тоже, сопротивление воздуха отсутствует... Где скорость-то горизонтальная, необходимая для взлета?

MK написал :
Ага. )) Сейчас мы подойдем к тому, как измеряется горизонтальная скорость у самолетов. Не правда ли, не так, как у автомобилей? Для измерения приблизительной (!) скорости самолета используют аппроксимированные данные датчиков давления и температуры. Скажите, как они изменятся, если агрегат (самолет) находясь на транспортере остается фактически неподвижен? Высота не меняется, температура тоже, сопротивление воздуха отсутствует... Где скорость-то горизонтальная, необходимая для взлета?

Всё это замечательно,но это уже лишние сущности,задача идеальна))) И не останется он неподвижен,это не автомобиль поступательное движение которого зависит от количества оборотов колёс и потому лента это поступательное движение может компенсировать. Скорость самолёта зависит от того сколько и с какой скоростью самолёт от себя отбрасывает воздух ...