Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.06.2012 Железногорск Сообщений: 100
#3151808

Samar написал :
Обычно таких "кулибиных" - отделочников мы не держим, поскольку возложить на них гарантию достаточно проблематично.

Хм.... Роботов держите? Читай инструкцию и херачь? Кто тогда даст гарантию? Производитель? Продавец?
А про ПВА отчасти (не совсем) соглашусь с Грэем.
Просто нужен практический опыт.
Тема задела потому, как мне 6 лет назад про антисептики так же пели, а я не поверил и сдал их на анализы в ЦЗЛ и знаю из чего они сделаны, а мои оппоненты по прежнему уверены в своём. Пусть.

R515 написал :
сдал их на анализы в ЦЗЛ и знаю из чего они сделаны,

И что там?

Регистрация: 07.06.2012 Железногорск Сообщений: 100

А там всё просто - фтористый натрий.
Я про опыт. Реальный. 6 лет назад у себя в яхт-клубе строили 3 (три) пирса.
Рассвет наступит - сфотаю (как раз ночую здесь).
Один пирс обрабатывал сенежем, один фтористым натрием, третий фтористым нарием и сверху олифой с отработкой. Завтра на фото увидите что произошло.
Здесь другая тема, я про то, что никто из спорщиков не обработал пол стены ПВА, а пол стены грунтовкой и через 5(10) лет показал и рассказал как дела. Без этого - пустая брехня.

R515 написал :
никто из спорщиков не обработал пол стены ПВА, а пол стены грунтовкой и через 5(10) лет показал и рассказал как дела

? Я рассказал, что становится через две недели после грунтовки разбавленной ПВАД. Рассказал через 5 лет. Все правильно? Или рановато?

Смирнофф написал :
Извините,вопрос в продолжение темы: Чем отличается влагостойкий ГВЛ от простого?Просто у первого картон пропитан грунтовкой?

Просто лицевая сторона пропитана, а сам гипс (по разрезу) тянет воду не хуже.

Грэй написал :
своей грунтовкой, которую "сами сварили", -такой можно и мебель склеивать, 100 лет износу не бу)

А рецептом поделитесь?

lightwall написал :
И та и другая дает пленочное покрытие .

Грунтовка еще и впитывается в основание, а значит и сцепление выше.

BV написал :
Мешаем хороший водостойкий ПВА + немного добавляем песок (или ЦПС - не столь важно) и наносим на стены. Годится по масляной краске.

Это не шутка? Попробую.

SergSB написал :
Нормальной грунтовки на квартиру нужно тыщи на 2-3 рублей

А на сколько тыщ отвалиться если не прогрунтовать?

ВладимирВ написал :
Сообща перепробовали много марок клеев. Самыми "правильными" оказались клеи на основе "финской" эмульсии.

А у нас в то время в цемент масляную краску добавляли.

ВладимирВ написал :
Как счас помню, через неделю, при попытке подровнять в одном месте шов, зубило отлетало от шва, а бетонная плита рядом рихтовалась.

Ага! Если сейчас приходиться снимать старую плитку на этой основе: 2-3 дня в ванной 1,5*1,7м.

R515 написал :
А там всё просто - фтористый натрий.

А опубликовать список в каких материалах - какой состав? Добавки (понимаю) могут быть разные, а основа?

Регистрация: 12.06.2007 Краснодар Сообщений: 282

Шуюп написал :
Это не шутка? Попробую.

Давно известный и хорошо работающий рецепт рецепт

R515 написал :
Завтра на фото увидите что произошло.

блин, где же фото? реально хочется посмотреть...

Вот хотелось бы снова эту тему поднять... Так ПВА как грунтовка- ДА! или НЕТ! Если с вариантами, то тоже интересно!
Из личного опыта- Грунтовал разведённым ПВА цементные стены под обои. Вроде держаться... уже 5 лет как. Но больше интересно как грунтовка под шпатлёвки.

Мегавольт. написал:
Так ПВА как грунтовка- ДА! или НЕТ!

Да. Просто возня вокруг размера зерна дисперсии. Грунтовка проникновения имеет малое зерно и перфораторы которые загоняют ее в глубь. А ПВА имеет огромный диаметр и ложится пленкой на поверхность. Аналогии такие. Как если водой полить песок и как если на песок налить смолу.

Мегавольт. написал:
Вот хотелось бы снова эту тему поднять... Так ПВА как грунтовка- ДА! или НЕТ! Если с вариантами, то тоже интересно!
Из личного опыта- Грунтовал разведённым ПВА цементные стены под обои. Вроде держаться... уже 5 лет как. Но больше интересно как грунтовка под шпатлёвки.

Мегавольт., хочется экспериментов? Зачем?
Покупаете тифенгрунт Кнауф и не думаете...

BV написал:

Мегавольт. написал:
Вот хотелось бы снова эту тему поднять... Так ПВА как грунтовка- ДА! или НЕТ! Если с вариантами, то тоже интересно!
Из личного опыта- Грунтовал разведённым ПВА цементные стены под обои. Вроде держаться... уже 5 лет как. Но больше интересно как грунтовка под шпатлёвки.

Мегавольт., хочется экспериментов? Зачем?
Покупаете тифенгрунт Кнауф и не думаете...

BV, Лучше СТ 17, а если нужно что-то серьёзное и сложное под цементный клей либо цементную штукатурку, то адгезионная добавка СС 81 в помощь.

Мегавольт. написал:
Вот хотелось бы снова эту тему поднять... Так ПВА как грунтовка- ДА! или НЕТ! Если с вариантами, то тоже интересно!
Из личного опыта- Грунтовал разведённым ПВА цементные стены под обои. Вроде держаться... уже 5 лет как. Но больше интересно как грунтовка под шпатлёвки.

Мегавольт., После полимеризации имеют разную структуру и водостойкость.
ПВА дает гладкую глянцевую сплошную пленку, водопаронепроницаемую, даже сильно разбавленный. Кроме того пленка ПВА при постоянной влаге разбухает и теряет прочность.
Грунтовка - глубже проникает в поры, после полимеризации поверхность напоминает собой нетканное полотно, типа слипшиеся ворсинки, что сильно повышает адгезию следующего состава. Ну и паровлагопроницаемая.
И главное - не разбухает от постоянной влаги и не теряет прочность.

nadegniy написал:
BV, Лучше СТ 17

испробовано и то и это и далеко не по одному разу...

Микитович, акриловая так же как и пва при влаге теряет прочность.

Микитович, акриловая так же как и пва при влаге теряет прочность.

Андрей Сновидов,
Значит чавой-то набодяжили.
Проверял и Церезитовскую, и Полиминовскую и ещё несколько иных хоть неделю в воде - и все нормально.

Микитович написал:

Мегавольт. написал:
Вот хотелось бы снова эту тему поднять... Так ПВА как грунтовка- ДА! или НЕТ! Если с вариантами, то тоже интересно!
Из личного опыта- Грунтовал разведённым ПВА цементные стены под обои. Вроде держаться... уже 5 лет как. Но больше интересно как грунтовка под шпатлёвки.

Мегавольт., После полимеризации имеют разную структуру и водостойкость.
ПВА дает гладкую глянцевую сплошную пленку, водопаронепроницаемую, даже сильно разбавленный. Кроме того пленка ПВА при постоянной влаге разбухает и теряет прочность.
Грунтовка - глубже проникает в поры, после полимеризации поверхность напоминает собой нетканное полотно, типа слипшиеся ворсинки, что сильно повышает адгезию следующего состава. Ну и паровлагопроницаемая.
И главное - не разбухает от постоянной влаги и не теряет прочность.

Микитович, Улыбнули

BV написал:

nadegniy написал:
BV, Лучше СТ 17

испробовано и то и это и далеко не по одному разу...

BV, И какой вывод?

Микитович написал:

Мегавольт. написал:
Вот хотелось бы снова эту тему поднять... Так ПВА как грунтовка- ДА! или НЕТ!

Мегавольт., После полимеризации имеют разную структуру и водостойкость.
ПВА дает гладкую глянцевую сплошную пленку, водопаронепроницаемую, даже сильно разбавленный. Кроме того пленка ПВА при постоянной влаге разбухает и теряет прочность.
Грунтовка - глубже проникает в поры, после полимеризации поверхность напоминает собой нетканное полотно, типа слипшиеся ворсинки, что сильно повышает адгезию следующего состава. Ну и паровлагопроницаемая.
И главное - не разбухает от постоянной влаги и не теряет прочность.

Микитович,

Отличный ответ! Всё правильно..

ПВА - это ПолиВинил-Ацетат

А глубокие грунтовки - на основе БУТАДИЕН-Стиролов или АКРИЛОВЫХ сополимеров.
Разница в химии.

Помол грунтовок - чем мелче, тем глубже проникнет, но глубоко проникать мешает уже вода. Потому мелкодисперсионные грунтовки дорогие, т.к. помол очень мелкий и делаются на базе других растворителей, а не воды.

Да и хватит тут всем уже тереть - ответы даны исчерпывающе!

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Помол полимера, это надо запомнить.

Gennady написал:
Помол грунтовок

Вообще то полимер не мелют.
Водно-дисперсионные грунтовки изготавливают на основе дисперсий стиролакриловых или чисто акриловых сополимеров методом эмульсионной полимеризации с сильными поверхностно-активными анионными эмульгаторами.

nadegniy написал:
Улыбнули

Наоборот - грустно.
Человек столько сил тратит на то что бы себя пропиарить и абсолютно не желает хотя бы в малой степени изучать свойство рекламируемых материалов. Не по рекламным буклетикам а хотя бы в Википиди заглянуть. Ну учебники это вообще атас.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Микитович написал:
Человек столько сил тратит на то что бы себя пропиарить

В этом деле главное настойчивость и самоуверенность. Лишние знания только мешают.

AndyMirror написал:
Лишние знания только мешают.

Вот мудрые слова.
Что бы голова не стала такой как у лошади.
Гонор - наше Фсё, знания - ништо.

Микитович написал:

Gennady написал:
Помол грунтовок

Вообще то полимер не мелют.
Водно-дисперсионные грунтовки изготавливают на основе дисперсий стиролакриловых или чисто акриловых сополимеров методом эмульсионной полимеризации с сильными поверхностно-активными анионными эмульгаторами.

Микитович, Много слов красивых на публику.
Стандартная проникающая грунтовка это акриловый латекс разведённый водой в четыре раза плюс бактерициды. У недобросовестных производителей акриловый латекс разводится водой в восемь-десять-двадцать раз, часто акриловый заменяется на акрил-стирольный и даже может добавляться винилацетат.
Отдельная тема это грунтовки на растворителях, они реально имеют значительно более сильные характеристики и более высокую проникающую способность.

Микитович написал:

nadegniy написал:
Улыбнули

Наоборот - грустно.
Человек столько сил тратит на то что бы себя пропиарить и абсолютно не желает хотя бы в малой степени изучать свойство рекламируемых материалов. Не по рекламным буклетикам а хотя бы в Википиди заглянуть. Ну учебники это вообще атас.

Микитович, Зря вы так говорите о Геннадии, это серьёзный специалист с которым вынуждены считаться все специалисты строительных материалов. А ваши предложения изучать википедии просто смешны.

Микитович написал:

AndyMirror написал:
Лишние знания только мешают.

Вот мудрые слова.
Что бы голова не стала такой как у лошади.
Гонор - наше Фсё, знания - ништо.

Микитович, Это вы метко о себе сказали!

nadegniy написал:
Стандартная проникающая грунтовка это акриловый латекс разведённый водой в четыре раза плюс бактерициды. У недобросовестных производителей акриловый латекс разводится водой в восемь-десять-двадцать раз, часто акриловый заменяется на акрил-стирольный и даже может добавляться винилацетат.

Уважаемый.
Если Вы не понимаете о чем пишете - то вряд ли Форум вам поможет.
Помол и то что я привел - это метод изготовления (получения) латексной эмульсии.
Вы же пишете о разбавлении концентрации уже готового продукта.
А знаком ли Вам концентрат ГГП, которую при применении на стенах и полах нужно разбавлять в пропорции 1:6 - 1:10?
А для некоторых случаев и не разбавляют. Как например Бетоконтакт - тоже ГГП но с концентрацией в несколько раз больше чем стандартная ГГП.
Так что внимательней читайте и различайте изготовление и применение. Может хоть в этом разберетесь.
Начните хотя бы с Википедии для ознакомления, потому как органическая химия для некоторых это продажная девка империализма.

Микитович написал:
А для некоторых случаев и не разбавляют. Как например Бетоконтакт - тоже ГГП но с концентрацией в несколько раз больше чем стандартная ГГП

в БК немного другая химия

Микитович написал:
А знаком ли Вам концентрат ГГП, которую при применении на стенах и полах нужно разбавлять в пропорции 1:6 - 1:10?

есть такие - Форбо 050 например
Есть универсальные, например - Ветонит МД - разное применение с разным разбавлением