Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3224430

У нас начали делать капремонт здания и отопления. Меняют стояки, батареи, полотенцесушители. Все на сварке!
Подача была сверху по одному стояку, проходящему через квартиру, т.е. батареи были приварены к стояку параллельно, а роль перемычки играл сам стояк(!).
Теперь делают подачу снизу. Пробивают дыры под две трубы - одна обратка, в разрыв второй (3/4") устанавливают перемычки (1/2") и, соответственно батареи.
Изначально на батареях (на обратке) планировали устанавливать шаровые краны (вроде как по проекту) для регулировки температуры.
Об этом на собрании жильцов дома заявили представители ЖКХ и УК.
Но в итоге начали делать без кранов объясняя тем, что они вроде как нафиг не нужны, да и в смету забыли включить(!).
У меня же на самом деле в зале было два стояка - один 3/4", другой 1/2" шел из под пола и уходил куда-то в стену под потолком.
Спросил монтажников что это за хрень? Долго выясняли и выяснили что это стояк кухонь, расположенных над подъездом, а их стена смещена относительно моей.
На вопрос сколько у меня в зале будет стояков ответили - ЧЕТЫРЕ трехчетвертных(!).
Догадываетесь что я им ответил?
После разговоров с УК опять переиграли - пробили стояки кухонь в подъезд и даже похвалились что к ним же прицепят батарею в подъезде.
Напрашивается вывод - какой нафиг проект старого дома (дому 45 лет) и проект капремонта если все делается на-лету и специалисты, проработавшие в ЖКХ по 45 лет не знали о 2-ом стояке.

Долго размышлял почему они и батареи то меняют за свой счет? Вроде как в квартире это моя собственность. И только по вышеприведенным решениям судов понял - собственность организации в квартире от стояка до первого запорного крана, а их то и не было... Значит батареи тоже собственность организации и ОНА должна поддерживать их в надлежащем состоянии и вовремя менять, нести за них ответственность!

Вопрос о самостоятельной установке кранов отпал сам собой - пусть варят, обслуживают, меняют.
Хотя я их и не понимаю - зачем им этот геморрой? Не проще повесить краны, а обслуживание батарей, их замену, ответственность за протечку "повесить" на хозяев квартир? Хотя мне и топить то некого - подо мной подвал. А тем кто выше?

P.S.
Планируется установка общедомовых теплосчетчиков(!), счетчиков холодной воды.
Батареи ставят чугунные, также меняют окна на лестничных клетках на евро, ставят металлические двери с домофоном.
Из всего перечисленного только стоимость домофонов и ключей к ним нам нужно оплачивать!

Кот-Бегемот написал :
вообще, надо бы сделать краткую выжимку тезисов из этой темы и прилепить в шапку - мало ли кому понадобится!

Ну так и сделайте
Я не против

PS Спасибо за спасибо

BV написал :
Mazur, Когда читаешь постановление, создаётся впечатление, что его писал не сильно грамотный человек с отсутствием логики.

BV написал :
Вот вам мой аргументированный ответ....
Получается всё наоборот - не вы должны искать доказательства, что кран заменяла УК, а УК, даже в том случае, если вы самовольно заменили кран задолбается доказывать, что сделали это именно ВЫ!!!

BV, я не поскуплюсь на "Слов нет, одни эмоции"...
Жалко у меня не было времени раньше это сказать, ремонт съедает все время, вон буквально недавно занимался электрикой.
Учитывая, что у меня уже все сделали (стояки водоснабжения и отопления), теперь я подкован и с юридической стороны!!
Большое Вам СПАСИБО!
После прочтения, самое главное, судебных решений стало как-то легче, что ли
Но все же обидно, что у нас и здесь творится такой бардак - уже все всё понимают, знают как должно быть, но все равно делается все через одно место в бОльшинстве случаев...
Кстати, вкратце о разговоре с главным инженером ДЕЗа и мыслях обо всем этом я уже написал , если интересно
Еще раз СПАСИБО!

ЗЫ.: вообще, надо бы сделать краткую выжимку тезисов из этой темы и прилепить в шапку - мало ли кому понадобится!

тоже задался вопросом перенести стояк гвс в нишу. рядом с хвс не возникнет потом вопросов с жеком или надо к ним пойти и согласовать
перепланировку ванной комнаты делаю официально завтра придут из бти на осмотр

Новиков, Вы судебные решения почитайте - очень полезная инфо на тему чего стоит реально бояться, а чего - нет.

Новиков написал :
УК может предоставить взломанный замок в подвале

И что?

Регистрация: 04.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 74

BV написал :
Жилец без УК никак не может отключить воду

УК может предоставить взломанный замок в подвале

BV написал :
Если очкуете - в теме написан алгоритм общения с УК

Спасибо, я так понял это пост №10.

Новиков написал :

  1. Предъявить отсутствие в своих журналах записей о том, что сотрудники УК меняли краны.

А вот это не прокатит

Новиков написал :

  1. В документах у себя прописать краны, которые стоят "по проекту".

Если дому не один год - где возьмут проект? И срок службы старых кранов уже истек.

Mazur написал :
Живу на последнем этаже, подо мной 8 квартир.

Если очкуете - в теме написан алгоритм общения с УК

Mazur написал :
Но я запутался. Чем все кончилось с Чилингарян А.Д.?

Я не нашел финального решения суда по пересмотру дела. Но судебная коллегия указала на явные косяки первого решения. Читайте ссылку в #31.

Новиков написал :
Кто, кроме жильца, мог проникнуть в квартиру и поменять кран?

Жилец без УК никак не может отключить воду О Ремс Эскимо - мы промолчим

Регистрация: 04.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 74

Vobbler написал :
Ну как бы прямо об этом никто не говорит, но опять же как бы подразумевают, что их гарантия и такой вариант включает. Никто, впрочем, не мешает об этом спросить их прямо до выполнения работ.

"Как бы подразумевают" -- не серьезно. Разумеется, у них не будет лишних пары лямов на покрытие ущерба, если что.

Регистрация: 04.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 74

Управляющая компания может сделать следующее:

  1. В документах у себя прописать краны, которые стоят "по проекту".
  2. Предъявить отсутствие в своих журналах записей о том, что сотрудники УК меняли краны.
  3. Предъявить несоответствие лопнувшего крана "проектному".
  4. Кто, если не УК, влез и заменил кран? Кто, кроме жильца, мог проникнуть в квартиру и поменять кран?

Я конечно
Но я запутался. Чем все кончилось с Чилингарян А.Д.?
"Чё-то Славик я очкую" (с). Живу на последнем этаже, подо мной 8 квартир.

Кот-Бегемот написал :
Великолепное мнение
BV, управляющая (эксплуатирующая) компания легко скажет, что это именно Вы незаконно внесли изменения, несанкционированные и не разрешенные ими, противоречащие утвержденному плану устройства водоснабжения (или отопления)! И формально они будут правы - никаких документов (доказательств) у Вас не будет! Соот-но, Вас обяжут все восстанавливать и за свой счет. Конечно же, это мое имхо, но сообщения на форуме как раз говорят об этом.

Вот вам мой аргументированный ответ....

Получается всё наоборот - не вы должны искать доказательства, что кран заменяла УК, а УК, даже в том случае, если вы самовольно заменили кран задолбается доказывать, что сделали это именно ВЫ!!!

"по делу по иску Сафонова Сергея Ивановича (истец) к ООО «Восток-Сервис» (ответчик) о возмещении ущерба, причиненного заливом квартиры,"

"Разрешая настоящий спор, суд обосновано исходя из того, что в силу абз. 1 п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491, положения которого распределяют ответственность между собственниками квартир и организациями, осуществляющими техническое обслуживание жилого дома по содержанию в надлежащем состоянии инженерных систем холодного и горячего водоснабжения, указал на то, что

ответственность за ненадлежащее содержание входного вентиля системы холодного водоснабжения в квартире, принадлежащей истцу несет ответчик, как управляющая компания многоквартирного жилого дома.

Учитывая данные обстоятельства, а также то, что в материалах дела не имеется доказательств самовольного установления истцом вышеуказанного шарового крана, судебная коллегия соглашается с выводом суда о возложении на ответчика обязанности возместить истцу ущерб, причиненный заливом квартиры."

Читайте, наслаждайтесть

Еще:
Суд обоснованно отклонил доводы представителя ООО «Ярило» (Управляющая компания), что установку шарового крана выполнили самостоятельно Кузнецовой Н.В. ввиду непредставления доказательств.

PS Спасибо за аплодисменты

И таких примеров предостаточно:

Вот еще на ту же тему

BV написал :
Mazur, а вот это можно почитать на "десерт"

"Выслушав явившихся лиц, проверив представленные материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит обжалуемое решение подлежащим отмене по следующим основаниям."

переустройство шарового крана это конечно сильно)))

Mazur, а вот это можно почитать на "десерт"

AVSm написал :
Также крайне незначительный процент "порванных" грелок-кассаций тоже внушает...

"Выслушав явившихся лиц, проверив представленные материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит обжалуемое решение подлежащим отмене по следующим основаниям."

"Однако, суд в нарушение требований ст. 40 ГПК РФ не привлек к участию в дело в качестве соответчика данную организацию и должным образом не установил, в чью зону ответственности относится поврежденный кран.
Также не может согласиться судебная коллегия и с выводами суда, что шаровой кран на стояке холодного водоснабжения, был самовольно переоборудован стороной ответчика."

"судебная коллегияОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Одинцовского городского суда Московской области от 21 апреля 2010 года отменить, дело возвратить в суд первой инстанции на новое рассмотрение."

Так что .....

Блин, а я святая простота, всегда считал что за отсечные краны отвечает эксплуатирующая организация. А теперь выходит это моё. У меня к квартире стоят краны Valvex, я так понимаю то еще .авно. Теперь буду однозначно менять, а дэз пусть как хочет, но обеспечивает отсутсвие воды в стояках.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

BV написал :
вообще неумение читать с элементами бреда

Вот именно. +1000

Mazur написал :
То есть имеет место быть не узаконенная перепланировка. А изменения в общие инженерные сети должны выполняться по проекту.

ИМХО, имеет место быть несоответствие технической документации. Думаете жильцы на стояке в здравом уме поголовно переваривали отводы ДУ 20 на отводы ДУ 15 только для того чтобы установить себе краны ДУ 15 ?

Mazur, Когда читаешь постановление, создаётся впечатление, что его писал не сильно грамотный человек с отсутствием логики.
С причинно следственной связью явные проблемы, например:
"Свидетель (он является начальником отдела производственно- технического контроля МУП) пояснил, что емуне известно кто устанавливал шаровой кран, поскольку квартиры были выставлены на продажу без отделки и разводки....... (то есть этот ОЛЕНЬ пытается сказать, что дом сдан без отсечных кранов на отводах стояков в квартиры!!!)
Свидетель пояснила, что кран был деформирован (мысль А), поэтому указан полный объем работ, которые необходимо произвести в результате залива. (мысль Б)" И какая связь?
Железная логика

Mazur написал :
Во-первых - Ответчик в судебное заседание не прибыл, о дате судебного заседания извещен, надлежащим образом.

Ну и что? Истец тоже не явился
В суде общались Представитель истца и Представитель ответчика: "Представитель истца Литвиненко А.Н. в судебном заседании требования поддержала в полном объеме.Ответчик в судебное заседание не прибыл, о дате судебного заседания извещен, надлежащим образом. В судебном заседании представитель ответчика иск не признал и пояснил суду, что залив произошел в результате течи шарового крана на стояке холодной воды."

Mazur написал :
Во-вторых - Представитель пояснила, что шаровой кран который был заменен в квартире Чилингарян по диаметру не соответствовал техническим параметрам, указанным в плане дома.

Интересно как это они натянули кран диаметром 15 на отвод диаметром 20 без переварки отвода? Забавно - не находите? И для того, чтобы это сделать надо выключить воду силами МУП. Далее - насколько я понимаю в домах по дефолту ставятся краны 15.

"Допрошенный в качестве свидетеля ФИО4 слесарь-сантехник дежурной службы пояснил суду, что после поступления заявки о том, что заливает квартиру, дежурная бригада перекрыла воду и устранили аварийную ситуацию. Свидетель пояснил, что вышедший из строя шаровой кран заменен на кран с диаметром 15. Свидетель пояснил, что на этом же стояке также имеются краны с диаметром 15."

ИМХО это свидетельствует о том, что техническая документация не соответствует действительности и ВСЕ краны при сдаче дома были установлены диаметром 15, что легко доказать опросом свидетелей - других собственников квартир, и привлечь строительную организацию - если получится.

Далее - вообще неумение читать с элементами бреда:

"В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

(И далее, потому как судье запудрили мозги и судья не умеет ЧИТАТЬ постановление, где черным по белому написано что есть что, он берет "помощь друга" и направляет запрос в МинРег (тоже непонятно почему именно туда? Там знакомые что-ли? ))

Судом в ходе рассмотрения данного гражданского дела по существу направлен запрос в Министерство регионального развития на предмет разъяснения является ли шаровой кран, установлены в квартире на ответвлении от общедомового стояка горячего водоснабжения, сантехническим оборудованием, которое обслуживает только одну квартиру, является ли данный кран первым отключающим устройством и первым запорно-регулировочным краном, входит ли в состав общего имущества многоквартирного дома шаровой кран, установленный к в квартире на ответвлении от общедомового стояка горячего водоснабжения.

Согласно поступившему в адрес суда ответу из Минрегион России (т.2л.д.24) если первый запорно-регулировочный кран расположен на внутриквартирной разводке и обслуживает только одну квартиру, то он не может быть отнесен к общему имуществу собственников помещений многоквартирного дома, а является личным имуществом собственника помещения, в котором установлен.

Получается, что черное = белое и наоборот, только на основании того, что по их мнению кран отключающий одну квартиру, не может являться общедомовым имуществом. И пофиг, что ЯВНО прописано в постановлении

Безграмотность вопиющая и со стороны суда, и со стороны УК и чинуша из Минрегион отличился своей отпиской ....

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

AVSm написал :
из темы "".

ЗЫ: тоже читал. Понравилось, что на "кассации" (т.е. кроме вчиненных ему денег, ответчик может и должен попасть на средний гонорар адвоката-юриста). Также крайне незначительный процент "порванных" грелок-кассаций тоже внушает...

Кассация, есличо, это просто заявление о несогласии с приговором и на перенос дела в вышестоящий суд. Писал лично без юристов. И выигрывал.

То есть имеет место быть не узаконенная перепланировка. А изменения в общие инженерные сети должны выполняться по проекту.

Во-первых - Ответчик в судебное заседание не прибыл, о дате судебного заседания извещен, надлежащим образом.
Во-вторых - Представитель пояснила, что шаровой кран который был заменен в квартире Чилингарян по диаметру не соответствовал техническим параметрам, указанным в плане дома.

Mazur написал :
Краны входят в общедомовое имущество.

Эак написал :
Вводной кран в квартире принадлежит жильцам квартиры и не является общедомовым.
Ну и т.д
Вообщем почитайте, давольно занимательно.

из темы "".

ЗЫ: тоже читал. Понравилось, что на "кассации" (т.е. кроме вчиненных ему денег, ответчик может и должен попасть на средний гонорар адвоката-юриста). Также крайне незначительный процент "порванных" грелок-кассаций тоже внушает...

Хорошо. Так понятней - все что после отсечных кранов, зона ответственности собственника помещения. Краны входят в общедомовое имущество.

Mazur написал :
Не понял юмора

Нет никакого юмора. Просто хочу просветиться, отсечные краны к чьей зоне ответственности относятся. Строго по делу

Vobbler написал :
Т.е. отсечные краны - уже не их зона ответственности? Если так, тогда только вентили. С кранбуксами. С резиновой прокладкой

Не понял юмора. Вам только поржать или имеете что-то сказать по делу.

Mazur написал :
Все что до отсечных кранов это зона ответственности эксплуатирующей организации

Т.е. отсечные краны - уже не их зона ответственности? Если так, тогда только вентили. С кранбуксами. С резиновой прокладкой