Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 21
#1303594

Мушу написал :
Извините, а что такое батарея на 300 и на 500?

Форумчанин Изя ответил Вам абсолютно правильно - 300 и 500 это межосевое расстояние - т.е. расстояние между трубой для подачи гор.воды и трубой для её вывода из радиатора.
В новых домах, сталинках, в хрущёвках-брежневках и в домах постройки 80-х - 90-х годов практически везде стоит самый распространённый тип радиаторов - с межосевым расстоянием 500 мм.
В старом же фонде (мой дом 1880 г. выпуска) можно встретить всё что угодно - мне попался с м.р. 300 мм, я долго выбирал радиатор и остановился на Термале - красивый дизайн и недорого + русский производитель с гарантией. Кстати, и на 500 у них серия замечательная.

Регистрация: 02.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 195

Межосевое расстояние в мм.

Регистрация: 19.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 54

Извините, а что такое батарея на 300 и на 500?

Регистрация: 23.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 21

У меня в старом фонде стояла забитая 14-ти секционная чугунная батарея на 300, вместо неё я установил 10 cекций Термал на 300 (www.komplekt.org) с байпасом и ручной регулировкой (котельная рядом, шпарит будь здоров), и зимой было всё ок. Хотя зиму 08 пережил вообще без батареи, т.к. стены метр толщиной. Радиатор дешёвый, обошёлся с финтифлюшками в 3300 где-то, т.к. они офиц. дилеры завода. Покупал в апреле 09. Кстати, на 300 это оптима, т.к. аналогичного варианта за такую же цену не найдёте!
Если бы было больше денег, то поставил бы стальной немецкий Кermi - можно выбрать любой цвет, но придётся подождать после заказа.
Вот ссылка - .
Но если была бы батарея на 500, я бы поставил чугун - в СПб продаются чугунные батареи художественного литья - выглядит супер, даже ножки есть. Образец видел в Энергодоме на Железноводской.

Батареи могли быть завоздушенными. Чугун-не такое уж плохое решение. Оптимальное решение-Поставить отсечные краны и воздухоотводчик.

Если не топят так не поможет ни биметалл,ни аллюминий.

Регистрация: 19.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 54

Подскажите пожалуйста как поступить. В новостройке стоят чугунные батареи, зимой было холодно , есть ли смысл их менять на алюминивые или биметал ? На сколько алюминий лучше чем чугун? Спасибо.

Регистрация: 30.04.2006 Миргород Сообщений: 72

В марте поставил чугунного турка.
Вид неплохой, тепло, компактно. Подобное делают беларусы. Хвалят в сети. Искал. В Миргороде нету, везти издалека заленился.
Сосед на 1 этаже поставил люминь. Лопнул быстро (не сосед, батарейка)...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

2новичок2 Сходите в организацию обслуживающую ваш дом - там подскажут что и как, да еще наверное и их советами-услугами воспользоваться IMHO.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

  1. химия .школьный курс уровень кислотности раствора .
  2. подходит условно (п.1) . гарантий никаких. Мехтерм толкают многие.
  3. да.
  4. 50%

Если с минимальными переделками - ищите РСВ-5 (панельные радиаторы от Конрада ). илb Purmo, Kermi (другое межосевое)
Из чугуна - МС140 или турок.

Приветствую всех!

После холодной зимы и в преддверии нового отопительного остро возник вопрос о замене старых батарей (обычная советская "штамповка"), которые за 30 лет, видимо, изрядно засорились. Живу в стандартной питерской "панельке" на 3 этаже. В ближайшем магазине с более-менее приличным выбором порекомендовали алюминиевые Mectherm. Однако, часто пишут, что алюминий не годится для центрального отопления из-за требовательности к уровню pH теплоносителя. В том же магазине скромно стояли китайские чугунные радиаторы Lenord весьма симпатичного вида. Поэтому возникли следующие вопросы:

  1. что такое "уровень pH" и вообще из-за чего портится алюминий?
  2. подходит ли алюминий для наших условий?
  3. являются ли чугунные радиаторы более надёжными?
  4. делают ли китайцы хороший чугун?

Заранее благодарен всем ответившим!

Всё ясно
подскажите про уклон подающих и отводящих труб
на сколько это важно
и какая норма вроде дляотводящих на 1 метр =5 мм уклона
что будет если сделать больше меньше ??
уклон влияет на распределение тепла по системе или нужен только для слива воды и отвода воздуха ??

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

для дачи со своим котлом ИМХО лучше брать приборы с меньшей степенью реакции . Оптимальными считаются стальные панельники . Чугун в силу долго отдает тепло и долго набирает. Поэтому при изменении температуры в помещении котелок будет отрабатывать с большим запозданием . Например при прогреве.
По поводу мощности - естественно калькуляторы дают грубую прикидку и из расчета прямоугольного помещения. посмотрите Овентроповские программы
Еще посмотрите на сайте Владимира Романова В свое время он пытался сделать калькулятор именно для дома.
Возможно, имхо, лучше обратиться к спецам у которых есть соответствующие программы и справочники, или самому досконально разбираться во всех тонкостях.

Так что уж , чем могу .....

Ну вот
первый раз я подсчитал сам получилось 10,5 Квт
второй раз по книжке получилось 6,9 Квт
третий раз по получилось 14,3 Квт
четвёртый по получилось 8,7 Квт
Где какой результат выбрать ???

Andy не подскажите + и минусы
А если не чугун то может конвектор КОНВЕКТОР «УНИВЕРСАЛ» КСК 20 прибор водяного отопления стальной настенный с кожухом

чего по поводу конвекторов скажете

мне они для дачи нужны не для квартиры

реально они эфективнее ??

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

2sergeydubrovin да не вопрос! Просто в вопросе отопления надо очень четко все продумать и просчитать ,чтобы небыло "мучительно холодно или жарко " и подходы магазинов 100 вт на метр часто весьма грубы. Да вы это и сами поймете поигравшись с калькуляторами.

Спасибо Andy я просто сразу не понял куда в этом СНиПе смотреть надо (поэтому сразу на цифры обратил внимания) Извеняюсь за бестактность
Спасибо за ссылки это то что надо.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

Прошу прощения , выпал кусок текста После "И где написано, что нужно брать строго 10 ????? " читать :

Парамерт 10 вт относится только к тепловому потоку от ЭЛЕКТРОПРИБОРОВ и т.д , но никак не к батареям поэтому приведенный расчет на 700 ватт радиатор некорректен по своей сути .

далее по тексту

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

sergeydubrovin написал :
??????
Получаем 70 м2*10 вт=700 вт +-5%
Батареи 700 вт* 0,90=630 вт

То есть на весь дом 630 вт /130вт(1секция)=5 секций

В каждой комнате по одой секции
Я правильно вас понял !A_n_d_y!
тогда предлагаю вам в этих комнатах перезимовать

Сэр! Вы уж извините, но как-то вы странно выдернули фразу , опустив первые пункты СНипа и ухватившись за минимально допустимое значение.

.3.4 Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая:
а) потери теплоты через ограждающие конструкции;
б) расход теплоты на нагревание инфильтрующегося наружного воздуха;
в) расход теплоты на нагревание материалов, оборудования и транспортных средств;
г) тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, технологического оборудования, трубопроводов, людей и других источников. Тепловой поток, поступающий в жилые комнаты и кухни жилых домов, следует принимать не менее 10 Вт на 1 м2 пола

И где написано, что нужно брать строго 10 ?????

Считайте покомнатно. теплопотери угловых помещений больше.
Коэффициенты зависят от материалов.



СНиП 2.04.05-91* (приложение 9)
СНиП II-3-79 строительная теплотехника -

Дано : домик стены сруб размер 5,90 * 12,64
Внутри 5 комнат 8 окон
Общая отапливаемая площадь 70.1 кв высота потолка 2,55
Надо подсчитать необходимую мощность системы отопления
Вычисление суммарных величин теплопотерь.
Теплопотери здания определяются двумя факторами:
А) Теплопередачей через элементы конструкции здания.
Б) Утечками тепла через элементы конструкции здания.

А) Потери на теплоотдачу рассчитывают по формуле:
P1 =(DIT-DOT)*U*А
Где DIT – t внутри дома
DОT – t снаружи дома
U –суммарный коэффициент теплопередачи для данного элемента конструкции (Вт / кв.мет)
А –общая площадь данного помещения, (кв. метр)
Вычисляем теплопотери для каждого элемента

1) окна площадь 1300 мм*1300 мм*5шт.+1300 мм *700мм*3шт=11,18 кв.м.
P1 Окна = (-25 -30) * 2,4(коэф . для окон) * 11,18 кв.м. = 1 475,76 вт
2) двери 2100 мм * 800 мм * 3 шт = 5,04 кв.м.
P1 двери = (-25 -30) * 1(коэф . для дверей) * 5,04 кв.м. = 277,2 вт.
3) крыша (потолок) 70 кв.м
P1 потолок (-25 -30)* 0,2 (коэф . для потолков)*70 кв.м.=770 вт.
4) стены 5900*2550*2+12640*2550*2= 105 кв.м
105 кв.м- окна 11,18 кв.м.- двери 5,04 кв.м. = 88 ,78 кв.м.
P1 стены (-25 - 30) * 0,3 ( для стен) *88,78кв. м. = 1464,87 вт.

Итого теплопотеря элементов Р общ. = 1475,76вт + 277,2 вт. + 770 вт +1464,87 вт.= 3987.83 вт
Б) Мощность, необходимая для нагрева инфильтованого воздуха
P2 =(DIT-DOT)*0.35 *L
Где DIT – t внутри дома
DОT – t снаружи дома
L–обьём инфильтрационного воздуха, (куб. м/ч)
L = внутренний объём * Z
Где Z –коэф. Непреднамеренной вентиляции (Инфильтрация) (в среднем 0,2-0,5 )

Вычисляем теплопотери от утечек (сквозняков )

внутренний объём = 70,1 кв. м*2,55 м = 179 куб.метр
P2=(-30-25) *0,35 * ( 179 куб.метр*0,5(люблю сквозняк)=1722,88 вт.
Итого теплопотеря от утечек 1722,88 вт.

Робщий = P1 + P2 = 3987.83 вт. + 1722,88 вт.= 5710 ,71 вт или 5,7 квт.

Если необходимо снижать температуру в помещении в будни, а в выходные поднимать, то к суммарной мощности рекомендуют добавлять 20 %
5,7 к.вт * 1,2 = 6,9 квт. (6900 вт / 70 кв.м= около 100 вт на 1 кв. м что и требовалось доказать.. но для себя всегда побольше хочется почему бы не взять 150 вт на 1 кв .метр)

!A_n_d_y! написал :
откель?? 150???
СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование
Тепловой поток, поступающий в жилые комнаты и кухни жилых домов, следует принимать не менее 10 Вт на 1 м2 пола.

??????
Получаем 70 м2*10 вт=700 вт +-5%
Батареи 700 вт* 0,90=630 вт

То есть на весь дом 630 вт /130вт(1секция)=5 секций

В каждой комнате по одой секции
Я правильно вас понял !A_n_d_y!
тогда предлагаю вам в этих комнатах перезимовать

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

Отапливаемая площадь 70 кв. метров высота потолков 2,55 метров
Необходимая мощность при норме 150 ват = на 1 кв. метр
70 кв. метров * 150 ват = 10,5. кВт

откель?? 150???
СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование

6.3.4 Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая:
а) потери теплоты через ограждающие конструкции;
б) расход теплоты на нагревание инфильтрующегося наружного воздуха;
в) расход теплоты на нагревание материалов, оборудования и транспортных средств;
г) тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, технологического оборудования, трубопроводов, людей и других источников. Тепловой поток, поступающий в жилые комнаты и кухни жилых домов, следует принимать не менее 10 Вт на 1 м2 пола.
Потери теплоты через внутренние ограждающие конструкции помещений допускается не учитывать, если разность температур воздуха в этих помещениях равна 3 °С и менее.
Расход инфильтрующегося воздуха следует определять, принимая скорость ветра по параметрам Б. Если скорость ветра при параметрах Б меньше, чем при параметрах А, то подбор отопительных приборов следует осуществлять по большему из расходов теплоты на систему отопления с учетом расхода теплоты на нагревание инфильтрующего наружного воздуха, рассчитанных при параметрах А и Б. Скорость ветра следует принимать по СНиП 23-01.
.....
6.3.6 Номинальный тепловой поток отопительного прибора не следует принимать меньше, чем на 5 % или на 60 Вт требуемого по расчету.
При расчете отопительных приборов следует учитывать 90 % теплового потока, поступающего в помещение от трубопроводов отопления.
Дополнительные потери теплоты через участки наружных ограждений, расположенных за отопительными приборами, а также трубопроводами, прокладываемыми в неотапливаемых помещениях, не должны превышать 7 % теплового потока системы отопления здания.

Теплопотери считать надо.

Расчёт системы отопления
Отапливаемая площадь 70 кв. метров высота потолков 2,55 метров
Необходимая мощность при норме 150 ват = на 1 кв. метр
70 кв. метров * 150 ват = 10,5. кВт
1) Нужна ли поправка на тепло потери? Эксплуатация при наружной температуры от -35 до + 35 стены старый сруб с засыпкой шлаком, пол 1 слой, окна с 2-мя стёклами..

Подбор котла мощность котла = необходимой мощности отопления * Коэффициент тепло потерь при транспортировке рабочей среды.
2) Коэффициент тепло потерь при транспортировке рабочей среды -? Применена двухтрубная система с диаметром G2 - трубы металлические не оцинкованы

3) Котёл Аппарат АКГВ 11.6кВт с Honeywell выдаёт 11,6 квт при какой температуре рабочей среды при максимальной ???
4) Верно ли утверждение что чем ниже рабочая температура рабочей среды тем долговечнее система отопления
5) Боюсь что мне не хватит рабочей мощности 11,6 квт
Имеет ли смысл ставить котёл Аппарат АКГВ 17.4кВт с Honeywell -- какие негативные моменты могут быть…

Подбор радиаторов беру чугун однозначно (в них цена за кг ниже  )
Сравниваю MC-140M-500 и 2 К60П-50 по секциям
МС-140М-500 Цена 250 руб мощность 160 ватт оъём 1,5 литра
2K60П-50 Цена 226 руб мощность 126 ватт оъём 1,1 литра
6) Это по справочнику а в натуре какая у них мощность и при какой температуре рабочей среды.
7) Верно ли утверждение что лучше поставить 1 радиатор (12секций) чем 2 радиатора с (7 секциями)

Расчет по комнатам
3 ком по 14 кв.метров * 150 = 2100 вт. / средняя мощность 1 секции 145 вт =14,5 секций
2 ком по 10 кв. метров*150 =1500 вт. / 145 вт.= 10,3 секции
1 ком 5 кв. метров *150=750 вт. / 145 вт.=5,17 секций
Итого 3*2100+2*1500+1*750 = 10,05 кВт
По числу секций 3*14,5+2*10,3+5,17= ок. 70 секций * среднею цену 238 руб. = 16 660 рубликов.

8) как поступить с дробным кол-во секций если в продажу поступают только 7 и 12 секций
9) Нужна ли поправка на то что в дальнем конце от котла нужно ставить больше кол-во секций.

kofeinik написал :
"Окрашено грунтовкой" - как это понимать, интересно. Фото отвратительного качества и издали. Вблизи наверняка тоже самое гэ, что и МС.

Поставил себе такие в квартире. После покраски выглядят не хуже алюминиевых. Что тяжелые - правда, но это не критично. Один раз вдвоем повесили и висят себе. Алюминий не рискнул. Биметалл по тем же причинам тоже.

Убедили , вот что значит профессиональный форум...

ставлю 2К60П-500 7сек ГОСТ8690-94

посколько прочёл на другом форуме цитата:" При всех прочих равных (площадь излучающей поверхности, окраска одинаковой краской, температура поверхности, ее шероховатость и тп) радиационная составляющая будет примерно одинаковой, что у чугуна, что у алюминия (и у биметалла тоже)"

---кстати 2К60П очень даже красивые при хорошем декоре от Sirы неотлечиш ваше

--- Да здравствует наше отечество и не надо мне ни чего заграничного

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Олег_Ж написал :
из статьи ..."Во-вторых, преимущественно радиационная составляющая теплоотдачи чугунных радиаторов привычнее и полезнее для человека"...
А кто бы померил эту радиационную составляющую? Или она только рассчитывается?

При всех прочих равных (площадь излучающей поверхности, окраска одинаковой краской, температура поверхности, ее шероховатость и тп) радиационная составляющая будет примерно одинаковой, что у чугуна, что у алюминия (и у биметалла тоже)

Вот если один и тот же радиатор покрасить масляной краской белой (степень черноты 0.8), а второй такой же саженаполненным матовым лаком (степень черноты 0.95), то черный излучением тепла отдаст больше в 0.95/0.8=1.1875 раза. А если первый сделать из полированного алюминия (зеркального) (степень черноты 0.06), то он по сравнению с черным радиатором излучать будет в 16 раз меньше.

На самом деле раз излучает меньше повысится температура поверхности и усилится конвекция и тп

Предлагаю рассмотреть новый бренд на нашем рынке - Solar (производство Fondital). Работают на 16 бар, выглядят симпатично, отлиты под давлением из алюминия и по цене доступны.

kofeinik написал :
Вблизи наверняка тоже самое гэ, что и МС.

Помнится разглядывал я их на Фрунзенской. Да в общем - ничего выглядят... (англицкие, кажется) но когда я прикинул сколько секций нужно (по мощности) и сколько они весят... забил.

kofeinik написал :
"Окрашено грунтовкой" - как это понимать, интересно.

В магазине надобно смотреть - я их не продаю :rolleyes:

kofeinik написал :
Вблизи наверняка тоже самое гэ, что и МС.

Наверняка

Регистрация: 29.10.2005 Уссурийск Сообщений: 31

alvo написал :
Чугунные тоже бывают красивыми. Не сочтите за рекламу:

И вот скажите мне, чем это хуже алюминия или биметала, а ???

"Окрашено грунтовкой" - как это понимать, интересно. Фото отвратительного качества и издали. Вблизи наверняка тоже самое гэ, что и МС.