Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777
#6802286

ek_mart написал:
хочу старый фонд в центре Петербурга. А вот кучу проблем с ремонтом не хочу

Это фантастика.

Ещё смотрите чтоб с гидроизоляцией в доме был порядок и с соседними участками.

Не знаю как цена, но в центре достаточно новых домов строится, лучше там купить.

Регистрация: 13.03.2020 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Всем привет, очень благодарна форуму за эту тему, я хоть немного стала понимать, как дома строятся)
Сейчас ищу себе квартиру, хочу старый фонд в центре Петербурга. А вот кучу проблем с ремонтом не хочу)
Скажите, как тогда выбирать?
Мои принципы пока такие:

  • деревянные балки даже не смотрю
  • металлические балки с деревянным наполнением смотрю, думаю о лепнине, мечтательно вздыхаю и закрываю объявление
  • металлические балки с бетонным наполнением - вот это уже интересно, попадаются такие сталинки иногда, но сомневаюсь
  • сфк, капремонт, железобетон - к этому стремлюсь

Скажите, пожалуйста:
1) при капремонте 60-80 годов из чего обычно делали межкомнатные перегородки? Если перекрытия - железобетонные конструкции сборные и монолитные.
2) Видела в паспортах домов перегородки из шлакобетона, бетона,кирпича,гипсоволокна и гипса - что из этого относительно беспроблемно переносит замену проводки? Часто проводка у людей свисает по стенам в коридоре, хочется сделать новую скрытую.
3) обязательно ли выгребать мусор с перекрытий? Или можно демонтировать старый пол, нежно взглянуть на шлак и новый пол так сверху и положить?
4) Помимо оригинальной расстекловки, чем грозит замена старых деревянных окон на новые? Заменой подоконных блоков?
Простите, если все в кучу)
Я просто гуманитарий, который хочет квартиру с высоким потолком и толстыми стенами)

tolik60evg написал:
можно соорудить перегородку из гипсокартона на этой доске разделить по 3 метра помещения(перегородка будет стоять на лаге, старая перегородка была в этом же месте)

Решение неправильное.
В таких домах тем более.
Если перегородка стоит на полу и жестко с ней связана то при ходьбе будет трястись вся перегородка.
Итого.
Перегородки ставятся на отдельную балку, не связанную ни с лагами ни с полом. Вся проблема в том, что найти материал для опоры перегородки проблематично, потому как она должна быть уже усажена естественным образом.

А вот настил из половой шпунтованной доски 25 мм и поверх фанера 10 мм на клей и саморезы - нормально.
У меня такой пол, собирал сам с помощником в 2005 году, фанера ФК и пришлось с двух сторон сошлифовывать выпуклости от нахлеста слоев.
Финиш - штучный паркет дуб Кантри.
И главное это хорошо плотно поставить лаги что бы со временем не танцевали. Я их делал из тех 40-х досок что был положен на пол.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Vo.V.A. написал:
Простая обрезная? ЖИДковато будет.

Тогда уж два слоя фанеры, 18 и 15.

tolik60evg написал:
. Собираюсь застелить пол доской 25х150х6000 и фанерой сверху(расстоянме между лагами 60-65см

Простая обрезная? ЖИДковато будет.

Здравствуйте, затеял капитальный ремонт в послевоенном доме 47 года, второй этаж(последний) 45м2 , перекрытия деревянные.
Произвел полный демонтаж. Остались 3 кирпичных столба в которых находятся балки. Собираюсь застелить пол доской 25х150х6000 и фанерой сверху(расстоянме между лагами 60-65см. Вопрос: можно соорудить перегородку из гипсокартона на этой доске разделить по 3 метра помещения(перегородка будет стоять на лаге, старая перегородка была в этом же месте)

Всем привет) решили затеять ремонт в старой кирпичной пятиэтажке, сняли пол, подубрали шлак. Вопрос первый: что делать с этой стеной, щель 6 см в высоту и глубиной в пол ладони, все пальцы залазят. Стены, чуть ли не парит в воздухе, держась
на одном кирпиче. Хотя стена стоит крепко. Это стена между санузлом и комнатой(план предоставлю) замазывать? Но сколько оттуда не выгребай мусора, один фиг он не заканчивается. И второй: выменять уровень уровень по кирпичу справа, или по плитам? Пол: керамзит и стяжка.

ИгорьPurnesh написал:
PepSee, Ну, Грэй немного не прав. Керамзит не совсем плох по звукоизоляции.

Я и не говорю, что керамзит плох, я говорю что он неэффективен как звукоизолятор. ("неправильная засыпка") по сравнению с другими, "правильными" звукоизоляционными материалами

ИгорьPurnesh написал:
смотря с чем сравнивать

а с чем сравнивваете ВЫ?

ИгорьPurnesh написал:
В технологии Кнауф Супер-пол: Увеличение индекса изоляции воздушного шума: На 2-4 дБ.
Индекс снижения ударного шума: на 18-22 дБ.

кхм...
Кнауф не проводил испытания керамзита. Он испытывал свои сборные многослойные полы, четыре вида своих многослойных конструкций, и сравнивал их между собой. И именно в заключении Кнауф честно написано, что если использовать Другие засыпки, то будет ещё лучше.
Это можете прочитать здеcъ
(нужно скачать файл PDF)

PepSee, ГКЛ класть поверх керамзита при деревянных полах на лагах. И не нагружать. Он просто усилит звукоизоляцию.

А вообще то если честно то любые сыпучие засыпки со временем проседают в первую очередь от микровибраций. И СуперКнауф в том числе.
Чем суперпол хорош - дешевый и быстро монтируется.
А чем плох - со временем проседает и либо ямы либо бухтит.
Поэтому при большой толщине и малом весе керамзит хорош, но его гранулы нужно склеивать. Проливка - далеко не самый удачный и эффективный метод.
Если нужна именно стяжка и остро стоит вопрос о весе и звукоизоляции то лучше всего перекрытие и металлические балки (рельсы, двутавры) закрывать листовым материалом, да хоть той же пенорезиной 2-3 мм толщиной и вот по ней керамзит в цементном молочке и полусухая стяжка 2-3 см с армированием прямо на керамзит.
Для себя считал и получается что 25 см пирога будут иметь вес 230 кг/м.кв. максимум.
Старый шлак со стяжкой 5 см весит даже больше. И такую дал усадку что порвал и стяжку (без армирования) и кафельную плитку. Это в ванной и туалете.

PepSee, Ну, Грэй немного не прав. Керамзит не совсем плох по звукоизоляции. Смотря с чем сравнивать. В технологии Кнауф Супер-пол: Увеличение индекса изоляции воздушного шума: На 2-4 дБ.
Индекс снижения ударного шума: на 18-22 дБ.

И Микитович с ГКЛом тоже не ошибается.
Сейчас не могу найти техничку, но раньше ГКЛ 12мм (!) тоже укладывали на сухую засыпку, но не в два слоя (как гвл) а в три.

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 23.10.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Микитович, гипсокартон на пол? Да вы honkler )

Регистрация: 23.10.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Грэй написал:

PepSee написал:
под полом действительно некачественная засыпка.

Поменяйте на качественную, но только на правильную! Керамзит - засыпка неправильная. Хотя бы с этим вы не спорите, и это радует

Грэй,
Так-то в споре рождается истина) а я касательно заполнения пока ещё в раздумьях...

Грэй написал:
Керамзит - засыпка неправильная.

Как так неправильная если продается на каждом углу и насыпать проще всего?
Под попрощее и подешевлее можно любое обоснование подвести.

А вот если по уму делать то кроме засыпки нужно аккустически изолировать еще и двутавры.

Кстати возникла идея. "И де я нахожусь?"
Суть.
Между двутаврами выровнять легким гипсовым раствором, проложить минвату обернув и двутавры а сверху положить листовой материал, например тот же ГК.
Что скажете?

PepSee написал:
под полом действительно некачественная засыпка.

Поменяйте на качественную, но только на правильную! Керамзит - засыпка неправильная. Хотя бы с этим вы не спорите, и это радует

PepSee написал:
ну вы путаете теплое с мягким - изоляция межэтажных перекрытий - это другое.

А с учетом того, что квартира 80 лет без ремонта ( практически, покраску потолков/дверей и поклейку обоев я в расчет не беру) под полом действительно некачественная засыпка.

По проекту в те времена засыпку было положено делать из шлака, а по факту там и шлак, и остатки штукатурки, а разный строительный мусор, даже пол фуфайки нашел. Уже не говоря о водочных бутылках .

{{ Единственное, что радует - перекрытия по металлическим балкам, а не по дереву.}}
Встречаются и рельсы и двутавры, у меня например двутавр 120х220 длиной 6,3м с шагом 1,6 м.
А на верхних этажах металл в мокрой зоне и деревянные балки в жилой.

Регистрация: 23.10.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Грэй, ну вы путаете теплое с мягким - обратная засыпка грунтов при разработке котлованов и траншей - это одно, а изоляция межэтажных перекрытий - это другое.
А с учетом того, что квартира 80 лет без ремонта ( практически, покраску потолков/дверей и поклейку обоев я в расчет не беру) под полом действительно некачественная засыпка.

Единственное, что радует - перекрытия по металлическим балкам, а не по дереву.

PepSee написал:
шлак, камни местами, штукатурка отсыревшая, пыль, грязь(земля, щепки)

это оно и есть...для шумоизоляции использован подножный материал, а вы как думали? Когда дом стороят, почему делают обратную засыпку того, что выкопали, а не привозят грунты из магазина. Можно, конечно, из магазина привести кое что получше.Только, я не знаю что...рулонная изоляция для засыпки не подходит, а что нам промышленность предлагает сегодня, кроме песка - я не знаю даже(
.

Регистрация: 23.10.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Грэй написал:

PepSee написал:
решили делать такой же пирог как и был.

это правильно.

PepSee написал:
в итоге будем убирать мусор, заменять бумагу, засыпать чистым керамзитом,

это не очень гуд... керамзит неэффективный шумоизолятор, шлак намого лучше; а то что вы называете мусором, на самом деле является быджетной и очень эффективной шумоизоляцией.

Грэй, не-не, там мусор) шлак, камни местами, штукатурка отсыревшая, пыль, грязь(земля, щепки)

Если не керамзит, то что? Минеральная вата 100-150мм и воздушная прослойка?

PepSee написал:
решили делать такой же пирог как и был.

это правильно.

PepSee написал:
в итоге будем убирать мусор, заменять бумагу, засыпать чистым керамзитом,

это не очень гуд... керамзит неэффективный шумоизолятор, шлак намого лучше; а то что вы называете мусором, на самом деле является быджетной и очень эффективной шумоизоляцией.

Регистрация: 23.10.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Грэй написал:

PepSee написал:
мне предложили на деревянное перекрытие сделать стяжку - снять старый пол, доски до лаг, засыпать все керамзитом и пройтись 40-50мм ЦП стяжкой, финишно потом наливной пол на 1-2 см сделать, меня смущает такая схема, т.к. вся нагрузка будет давить по большей части на доски потолка нижнего этажа, а не на лаги и балки

PepSee написал:
По существу - пирог, предложенный строителем вызвал вопрос,

Ваши сомнения справедливы.
--Ваши полы должны давить на рёбра перекрытий, а не на потолки соседей снизу.

Грэй, В общем, пообщался ее со строителями, решили делать такой же пирог как и был.
На днях, разобрав пол частично (снял пару досок чернового настила) - нашел металлические балки с шагом в 1м, по которым у меня и есть перекрытие. убрал мусор в нескольких местах - 20-25 см шлака, пыли, камня ?!, снизу толстый картон? или бумага пресованная, не знаю как этот материал правильно называется, но толстый (5-8мм) и бумажный
в итоге будем убирать мусор, заменять бумагу, засыпать чистым керамзитом, дальше как и было - лаги, деревянный пол, подложка, ламинат. И будет мне счастье.

Кстати, посоветуйте, какой керамзит лучше засыпать, 10-20 или 5-10? или смешать. По предварительной оценке там порядка 18м3 будет.
Или есть хорошая альтернатива типа "уложить все Акустик Баттс или аналогами"?
Пока жду смет от двух строителей, и пара встреч с компаниями еще.
Бтв, спасибо за участие, я здесь надолго - будет мой микроблог )

kaskaaddnb, По Убо можно любым ровнителем. Главное чтобы слой был не менее 20мм.
Посмотрите в сторону Юнис. С ним недавно работали. Очень хорошо себя показал.
Ветонит конечно качественная штука! Но цена уж слишком кусается, а зачем в данной ситуации переплачивать?

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 30.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 19

ИгорьPurnesh написал:

kaskaaddnb написал:
2) Легкий (100кг/м2) 200мм эппс + 80мм убо + 40мм трибон

Если бы кто-то спросил у меня, я бы выбрал этот вариант.
Но заменил Трибон на что-то более надёжное. Про него есть отдельная тема, здесь в МС.

ИгорьPurnesh,
За день ковыряний в интернете, нашел отличный ровнитель для слабых оснований и легких полов - Ветонит 4350, правда ценник 760р за мешок...

PepSee написал:
мне предложили на деревянное перекрытие сделать стяжку - снять старый пол, доски до лаг, засыпать все керамзитом и пройтись 40-50мм ЦП стяжкой, финишно потом наливной пол на 1-2 см сделать, меня смущает такая схема, т.к. вся нагрузка будет давить по большей части на доски потолка нижнего этажа, а не на лаги и балки

PepSee написал:
По существу - пирог, предложенный строителем вызвал вопрос,

Ваши сомнения справедливы.
--Ваши полы должны давить на рёбра перекрытий, а не на потолки соседей снизу.

kaskaaddnb, я про тот вариант пирога, который нарисован на картинке чуть выше моего сообщения. Это лёгкий вариант, правильно? Я - за лёгкий вариант всегда. когда неизвестны допустимые нагрузки. Когда нагрузки известны, - я за любой бюджетный пирог, в пределах допустимых нагрузок.

kaskaaddnb написал:
Волнует шум снизу от соседей

для изоляции от шума соседей этот пирог, возможно, недостаточно хорош. Надо ещё поработать вам над этим.

PepSee написал:
скрип, запах, пыль и мусор.

пыль и мусор решаются уборкой. Запах возможно, тоже. А скрип- с ним сложнее. Тут или убирать всё дерево, или нагрузить его тяжёлой стяжкой, или....принять его как есть, представить, что оно живое. скрипит - значит, дышит! )))

Грэй написал:
PepSee, чем вас не устраивают полы, с какой целью разбираете? (ламинат ведь можно и прямо на паркет уложить)

PepSee написал:
Грэй, скрип, запах, пыль и мусор.

Для этого не обязательно менять на утяжелённый вариант... Можно собрать качественные регулируемые полы на лагах, фанере.
Суперпол я бы не рекомендовал в вашей ситуации. Но рассмотреть другие варианты которые исключат ваши претензии и не добавят проблем, вполне возможно...

Мой опыт к Вашим услугам!

kaskaaddnb написал:
2) Легкий (100кг/м2) 200мм эппс + 80мм убо + 40мм трибон

Если бы кто-то спросил у меня, я бы выбрал этот вариант.
Но заменил Трибон на что-то более надёжное. Про него есть отдельная тема, здесь в МС.

Мой опыт к Вашим услугам!

PepSee, По поводу фиброплиты я ответил выше. Именно поэтому не могу сказать хороша она или плоха...
Какая у вас планируется высота пирога от балок до чистого пола? Весь пирог послойно можете расписать?

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 23.10.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Грэй, скрип, запах, пыль и мусор.
Хочу сделать нормально и жить не думая о ремонте ближайшие -цать лет.
Если с коммуникациями мне все предельно ясно ввиду профессии, то с общестроем есть ряд вопросов.

По существу - пирог, предложенный строителем вызвал вопрос, пока никто не прокомментировал.
Аналогично с предложенными мной. Очень хотелось бы услышать критику/аплодисменты ))))

Регистрация: 30.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Грэй написал:

kaskaaddnb написал:
Беспокоит тема перегруза перекрытий.

Если увас цель только одна - разгрузить перекрытия, а цели шумоизоляции не ставится, то пирог правильный.

Грэй, уточните про какой пирог вы говорите, я уже сам себя с толку сбил своими беспорядочными сообщениями. Я колеблюсь между двумя пирогами:
1) тяжелый вариант (150-170кг/м2) 200мм эппс + 50мм керамзит + 70мм псстяжка
2) Легкий (100кг/м2) 200мм эппс + 80мм убо + 40мм трибон

Волнует шум снизу от соседей и нагрузка на перекрытия. Перекрытия железобетонные корыта высотой 25см с пролетом 5 м.

Невозможно однозначно ответить на вопрос "как правильно", если непонятна цель, которую надо достичь.

PepSee написал:
Сталинка 1940 г.п. деревянные перекрытия (по тех. паспорту по мет. балкам), сейчас в одной комнате снял паркет, снимаю черновой пол,

PepSee, чем вас не устраивают полы, с какой целью разбираете? (ламинат ведь можно и прямо на паркет уложить)

kaskaaddnb написал:
Беспокоит тема перегруза перекрытий.

kaskaaddnb, Если увас цель только одна - разгрузить перекрытия, а цели шумоизоляции не ставится, то пирог правильный.