По установке пластикового окна вопрос. Нужна ли пароизоляционная лента в помещении?

hermitx написал :

1. алюминиевой стороной на пенный шов, нетканым полотном наружу.

вот так правильно, нетканое полотно - специально для адгезии штукатурки.

Чтобы не плодить новых тем, спрошу здесь. Установлены ПВХ окна от застройщика вместе с пароизоляционной лентой. Соседи жаловались на плохую установку окон, поэтому решил срезать пленку и посмотреть всё своими глазами. В итоге, была дырка на улицу в 2 пальца сбоку и в 2 пальцу под окном вообще без пены! Сейчас читаю про эту пароизоляционную пленку и понимаю, что если её клеить, то всю пену надо срезать. Да ещё и крепежные пластины надо как-то обогнуть, что вообще нереально без демонтажа всего окна. Что можно сделать, без тотального демонтажа окна? Откосы хотел сделать из гипсовой штукатурки. Но видел мнения, что если сделать их из ПВХ, то они сами служат как хорошая пароизоляционная лента. Как бы сделали Вы?

tolya21, на откосы гипс нельзя. В вашем случае, когда "мастера" уже все изгадили. Ставьте ПВХ откосы, пены не жалейте...
Вопрос под подоконником... Туда ставят металлизированную полнобутиловую ленту... Если без демонтажа, то берете теплоизоляцию для труб, и кладете снаружи под подоконник о5 же на пену. И о5 же ее не жалеете... Сначала проходите к примыкания, потом трубку, потом снова пена.

tolya21 написал:
Чтобы не плодить новых тем, спрошу здесь. Установлены ПВХ окна от застройщика вместе с пароизоляционной лентой. Соседи жаловались на плохую установку окон, поэтому решил срезать пленку и посмотреть всё своими глазами. В итоге, была дырка на улицу в 2 пальца сбоку и в 2 пальцу под окном вообще без пены! Сейчас читаю про эту пароизоляционную пленку и понимаю, что если её клеить, то всю пену надо срезать. Да ещё и крепежные пластины надо как-то обогнуть, что вообще нереально без демонтажа всего окна. Что можно сделать, без тотального демонтажа окна? Откосы хотел сделать из гипсовой штукатурки. Но видел мнения, что если сделать их из ПВХ, то они сами служат как хорошая пароизоляционная лента. Как бы сделали Вы?

tolya21, Да откосы сами по себе несут функцию пароизоляции. Можно делать из сендвич панелей (не стеновых) пвх.
Можно из ГКЛВ с покраской. Краска для мокрых помещений.

tolya21 написал:
Чтобы не плодить новых тем, спрошу здесь. Установлены ПВХ окна от застройщика вместе с пароизоляционной лентой. Соседи жаловались на плохую установку окон, поэтому решил срезать пленку и посмотреть всё своими глазами. В итоге, была дырка на улицу в 2 пальца сбоку и в 2 пальцу под окном вообще без пены! Сейчас читаю про эту пароизоляционную пленку и понимаю, что если её клеить, то всю пену надо срезать. Да ещё и крепежные пластины надо как-то обогнуть, что вообще нереально без демонтажа всего окна. Что можно сделать, без тотального демонтажа окна? Откосы хотел сделать из гипсовой штукатурки. Но видел мнения, что если сделать их из ПВХ, то они сами служат как хорошая пароизоляционная лента. Как бы сделали Вы?

tolya21, я делал с использованием полнобутиловой ленты из вспененного полиэтилена. Т.е. запенил, срезал излишки, обклеил проем с заходом на раму, прикрутил лист ГВЛВ, затем второй лист ГВЛВ на монтажный клей перлфикс. Под подоконником прикручивал аквапанель, потом вставлял подоконник и запенивал. Можно аквапанель вместо ГВЛВ. У меня осталось много отходов из ГВЛВ.

tolya21 написал:
Чтобы не плодить новых тем, спрошу здесь. Установлены ПВХ окна от застройщика вместе с пароизоляционной лентой. Соседи жаловались на плохую установку окон, поэтому решил срезать пленку и посмотреть всё своими глазами. В итоге, была дырка на улицу в 2 пальца сбоку и в 2 пальцу под окном вообще без пены! Сейчас читаю про эту пароизоляционную пленку и понимаю, что если её клеить, то всю пену надо срезать. Да ещё и крепежные пластины надо как-то обогнуть, что вообще нереально без демонтажа всего окна. Что можно сделать, без тотального демонтажа окна? Откосы хотел сделать из гипсовой штукатурки. Но видел мнения, что если сделать их из ПВХ, то они сами служат как хорошая пароизоляционная лента. Как бы сделали Вы?

tolya21, На откосы гипс можно. Как ГКЛВ, так и штукатурку. Важно чтобы влага не попадала с улицы в пространство откоса.
Как ПВХ откосы могут защитить от попадания влаги внутрь, если они уже внутри?
Качественно заделать швы снаружи. И можете хоть гипс, хоть ЦПС, хоть деревянные откосы ставить.

tolya21 написал:
Как бы сделали Вы?

Себе пластик не стал-бы делать (да и не буду). У матери в старом фонде радиусные откосы сделал из ГКЛВ. 4 года ни одной трещинки. И вообще, начинал в 2000-м году с монтажа откосов, и до сих пор этим (в том числе) занимаюсь.

ИгорьPurnesh,

Пар стремиться попасть в монтажный шов по направляние из теплого помещения к холодной улице.
Если дело происходит в тропиках где на улице влажнее и теплее чем в доме. То будет так как вы говорите. Т.е пар попрет с улицы в дом.
На большОй части территории РФ все же пар прет из дома на улицу. Потому делают пароизоляцию изнутри помещения.

newsolutions, Ок. Благодарю.
Но всё-таки влага почему-то всегда прёт с улицы... По крайней мере у рукожопых монтажников с которыми я сталкивался неоднократно...

ИгорьPurnesh, влага, которая жидкая вода, обычно прет с улицы, т.к. именно там идет дождь. А влага, которая пар - эта прет наоборот из помещения. Там всякие человеки дышат и пар напускают.

bc----, Прям завалили новой инфой.
Пошёл переваривать...

newsolutions, bc----, Такой маленький вопросик (для дальнейшего образования)- мы говорим о бане и бассейне, или об (условно) сухих помещениях (спальня, гостиная, кухня)?

ИгорьPurnesh написал:
newsolutions, bc----, Такой маленький вопросик (для дальнейшего образования)- мы говорим о бане и бассейне, или об (условно) сухих помещениях (спальня, гостиная, кухня)?

ИгорьPurnesh,
О всех помещениях где долгое время находятся люди. т.е жилые комнаты, кухни (+ готовка еще).
Аудитории, классы и тп.
Люди выделяют пар с дыханием, потеют и тп.
П.с.Бассейн, баня и тп. это уже мокрое помещение. Или как оно там правильно называется.

newsolutions написал:
Люди выделяют пар с дыханием, потеют и тп.

Они стоЯт вокруг окон? В доме (квартире) больше нет никаких вентиляционных каналов кроме откосов?

ИгорьPurnesh написал:
newsolutions, bc----, Такой маленький вопросик (для дальнейшего образования)- мы говорим о бане и бассейне, или об (условно) сухих помещениях (спальня, гостиная, кухня)?

ИгорьPurnesh, к многоквартирным домам это относится в меньшей степени, видимо. Там просто мало материалов, боящихся сырости. А так проблема актуальна для любого объекта ПМЖ. Вон в каркасном домострое пароизоляция - это вообще один из китов, на которых оно держится. Иначе уже через пару лет гарантирована мокрая вата и плесень в стенах.

А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали.

ИгорьPurnesh написал:
newsolutions, bc----, Такой маленький вопросик (для дальнейшего образования)- мы говорим о бане и бассейне, или об (условно) сухих помещениях (спальня, гостиная, кухня)?

ИгорьPurnesh, В банях и бассейнах должна быть система вентилирования, для ударения влажного отработанного воздуха. Внутренний пар никак не может в нашем климате переть наружу через монтажный шов. Не советую читать госты на окна и монтажные швы, которые носят рекомендательный характер . Они продажны насквозь. Первый гост куплен КБЕ , все остальные робибандом и илбруком, т.е. тем кто материально заинтересован. И это противоречит законам физики.

dizelO написал:
И это противоречит законам физики.

В чем именно?

bc---- написал:
А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали.

Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции.
Тоже надышали, наготовили, намыли полы...

BV написал:

dizelO написал:
И это противоречит законам физики.

В чем именно?

BV, движения паров

BV написал:

bc---- написал:
А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали.

Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции.
Тоже надышали, наготовили, намыли полы...

BV, в окнах ни так. Основное правило оконного шва, изнутри слой закрывающий монтажный шов должен быть толще и плотнее чем наружний, и поэтому пары не пойдут в сторону с наибольшим сопротивлением.

dizelO написал:

BV написал:

dizelO написал:
И это противоречит законам физики.

В чем именно?

BV, движения паров

dizelO,
И по каким законам движется водяной пар?

dizelO написал:
BV, в окнах ни так.

Альтернативная физика?

BV написал:

dizelO написал:

BV написал:

dizelO написал:
И это противоречит законам физики.

В чем именно?

BV, движения паров

dizelO,
И по каким законам движется водяной пар?

dizelO написал:
BV, в окнах ни так.

Альтернативная физика?

BV, Обоснуйте в чём я не прав. Для начала только прочитай те статью - К вопросу о влажностном режиме монтажных швов. кандидатов технических наук Кривошеина. Патохина. Платонова.
П.С.я когда в каких вопросах не понимаю. я жую...

dizelO написал:
Для начала только прочитай те статью - К вопросу о влажностном режиме монтажных швов. кандидатов технических наук Кривошеина. Патохина. Платонова.

Поискал - не гуглится сходу.
Если не трудно - дайте ссылочку.

dizelO, вот сторона «с наибольшим сопротивлением» и называется пароизоляция. При обычном режиме эксплуатации помещения в зимнее время абсолютное количество (не путать с относительным) пара в помещении намного больше, чем снаружи. Вот пар изнутри и прет наружу, если перед ним нет паронепроницаемого барьера. Он и летом прет, но летом проще, он так насквозь и уходит. А вот зимой доходит только до того места в стене, которое имеет температуру точки росы, дальше переходит в жидкую фазу и больше никуда не идет, так и оставаясь в стене.

dizelO написал:

BV написал:

bc---- написал:
А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали.

Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции.
Тоже надышали, наготовили, намыли полы...

BV, в окнах ни так. Основное правило оконного шва, изнутри слой закрывающий монтажный шов должен быть толще и плотнее чем наружний, и поэтому пары не пойдут в сторону с наибольшим сопротивлением.

dizelO, как такой шов можно обеспечить? Пену спрессовать? Наверное, глупость.
Пар всегда стремится наружу и проникает во все негерметичные места. И доходя до точки росы начинает образовываться в конденсат. Пенный шов негерметичен, особенно после срезания излишков. Набрав воды такой шов в случае сильных морозов начинает разрушаться. Поэтому вывод - его нужно закрывать, чтобы через 10-20 лет он оставался целым. Правильным является использование специальных пароизоляционных лент, а снаружи - паропроницаемых лент. Такие ленты ленты нужно устанавливать до установки окна,

bc---- написал:
dizelO, вот сторона «с наибольшим сопротивлением» и называется пароизоляция. При обычном режиме эксплуатации помещения в зимнее время абсолютное количество (не путать с относительным) пара в помещении намного больше, чем снаружи. Вот пар изнутри и прет наружу, если перед ним нет паронепроницаемого барьера. Он и летом прет, но летом проще, он так насквозь и уходит. А вот зимой доходит только до того места в стене, которое имеет температуру точки росы, дальше переходит в жидкую фазу и больше никуда не идет, так и оставаясь в стене.

bc----, совсем не так. Вентиляция то для чего? Чтобы убирать отработанный воздух , насыщенный водяными парами. Если вентиляция не работает, эти водяные пары выбросятся на самом холодном месте, это стекло, штукатурные откосы , а не пойдет внутрь стены. А правило монтажного шва-изнутри плотней чем снаружи, касается того, что происходит в шве, в случае выпадения конденсата в толще стены. Оконный то проем это тепловой мост, самая проблемная часть стены и тепловые изотермы там идут соответственно.

Shkeddy написал:

dizelO написал:

BV написал:

bc---- написал:
А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали.

Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции.
Тоже надышали, наготовили, намыли полы...

BV, в окнах ни так. Основное правило оконного шва, изнутри слой закрывающий монтажный шов должен быть толще и плотнее чем наружний, и поэтому пары не пойдут в сторону с наибольшим сопротивлением.

dizelO, как такой шов можно обеспечить? Пену спрессовать? Наверное, глупость.
Пар всегда стремится наружу и проникает во все негерметичные места. И доходя до точки росы начинает образовываться в конденсат. Пенный шов негерметичен, особенно после срезания излишков. Поэтому вывод - его нужно закрывать.

Shkeddy, а я о чем? откос его и закроет, перестаньте трогать влажность в помещении , она удаляется не через монтажный шов. а через вентиляцию.

dizelO, вода в бассейне тоже удаляется через слив, но это совершенно не значит, что можно оставлять щели в конструкции. Хотя, казалось бы, чего страшного? Ну есть в бассейне дырка в дне. С чего воде в эту дырку течь, она же через слив удаляется.

dizelO написал:

Shkeddy написал:

dizelO написал:

BV написал:

bc---- написал:
А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали.

Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции.
Тоже надышали, наготовили, намыли полы...

BV, в окнах ни так. Основное правило оконного шва, изнутри слой закрывающий монтажный шов должен быть толще и плотнее чем наружний, и поэтому пары не пойдут в сторону с наибольшим сопротивлением.

dizelO, как такой шов можно обеспечить? Пену спрессовать? Наверное, глупость.
Пар всегда стремится наружу и проникает во все негерметичные места. И доходя до точки росы начинает образовываться в конденсат. Пенный шов негерметичен, особенно после срезания излишков. Поэтому вывод - его нужно закрывать.

Shkeddy, а я о чем? откос его и закроет, перестаньте трогать влажность в помещении , она удаляется не через монтажный шов. а через вентиляцию.

dizelO, как вы себе это представляете? Включил вентилятор вытяжки и относительный уровень влажности снизился до 0%? Бред. Даже если бы это было так, то вся вода из вас вышла за пару часов.
Влага всегда есть в воздухе в виде пара. А пар обладает большей кинетической энергией, поэтому, он будет всегда стремиться наружу по подобию воздушного шара, заправленного гелием, стремящегося вверх.
Поэтому, откос ничего не закроет, ни пластиковый, ни штукатурный если сам шов не будет тщательно заклеен.
Еще вариант создать разрежение, но для этого придется поставить много вентиляторов и постоянно откачивать воздух. Но тогда влага начнет проникать снаружи вовнутрь. Вместе с пылью и холодным воздухом, что даже хуже, чем в случае создания избыточного давления.

dizelO написал:
bc----, совсем не так. Вентиляция то для чего? Чтобы убирать отработанный воздух , насыщенный водяными парами. Если вентиляция не работает, эти водяные пары выбросятся на самом холодном месте, это стекло, штукатурные откосы , а не пойдет внутрь стены. А правило монтажного шва-изнутри плотней чем снаружи, касается того, что происходит в шве, в случае выпадения конденсата в толще стены. Оконный то проем это тепловой мост, самая проблемная часть стены и тепловые изотермы там идут соответственно.

ИМХО,

dizelO написал:
я когда в каких вопросах не понимаю. я жую...

BV написал:

dizelO написал:
bc----, совсем не так. Вентиляция то для чего? Чтобы убирать отработанный воздух , насыщенный водяными парами. Если вентиляция не работает, эти водяные пары выбросятся на самом холодном месте, это стекло, штукатурные откосы , а не пойдет внутрь стены. А правило монтажного шва-изнутри плотней чем снаружи, касается того, что происходит в шве, в случае выпадения конденсата в толще стены. Оконный то проем это тепловой мост, самая проблемная часть стены и тепловые изотермы там идут соответственно.

ИМХО,

dizelO написал:
я когда в каких вопросах не понимаю. я жую...

BV, если нечего по существу сказать. жуйте.