очень жаль что вы их вообще наклеили, они выделяют яд при нагревании на солнечной стороне, летом +45-50 и дети ваши дышат этим ядом, когда же до вас в россии дойдет что это яд..+ потолки натяжные из ПВХ+ окна пластиковые ПВХ
Исследования на животных показывают, что фталаты как токсичные, как сама ПВХ, в результате чего рак, щитовидной железы и почек, возможно, из-за их воздействия на эндокринную систему. Будучи жирорастворимым, они также имеют тенденцию накапливаться в организме. Шаги уже были приняты, чтобы запретить фталаты из пластиковых сосков на детских бутылок, детских игрушек и пластиковых труб для использования в больницах. И широкие запреты не может быть далеко позади.
Датско-шведская команда недавно изучал более 10000 детей и обнаружили, что фталаты могут быть главным фактором резкого увеличения детской астмы и аллергии. Они обнаружили, что астматические дети жили в домах с наибольшей концентрацией фталатов в домашней пыли (экологи Здоровье Perspect, 2004; на сайте 15 июля).
В 1995 году Швеция запретила все изделия из ПВХ, и Дания ввела налог на все товары и фталатов ПВХ. Более 150 общин в Европе уже запретили ПВХ или проводят политику по поэтапному отказу от его использования в общественных зданиях.
Есть ли альтернативы ПВХ окон? Да, традиционные деревянные те. Современные, древесины высокопроизводительные нужно минимального обслуживания и утверждают, 50-летний срок службы против максимум ПВХ в 20-25 лет в. (После того, как продвигается как вечный продукт с «пожизненной гарантией», быстрее, чем ожидалось, ухудшение PVC означает, что еще более токсичные газы производятся, чем первоначально предполагалось.)
Кроме того, деревянные окна могут быть восстановлены после 50 лет в то время как окна ПВХ должны быть полностью заменены каждое поколение.
Деревянные окна имеют более низкую начальную стоимость, чем ПВХ, и не должны быть заменены так часто, как ПВХ. В вашем случае, это может быть идея, чтобы показать эту статью (в частности, датский исследование) на ваш местной администрации жилья. Если они не сдвинется с места, это может быть время, чтобы двигаться.
Elley написал :
Скажите, пожалуйста, какие обои лучше клеить на кухню? Слышала много мнений, что бумажные на кухню нельзя, т.к. впитывают запахи, отсыревают, может грибок образоваться и т.д. Это действительно так?Советуют на кухню виниловые, но я нигде не нашла виниловых обоев без запаха. В Леруа видела флизелиновые под покраску, у них более слабый запах, чем у виниловых.
Ну да винил пахнет. И винил это не гуд
В Леруа 100% флизелина и нет - если присмотреться к составу на этикетке, а лучше на сайтах производителей, то там все равно есть винил.
А вот качественный флизелин вообще запаха не имеет - если чего у меня очень тонкий нюх.
Посмотрите ремонтный флизелин Master Art Pro - он совсем гладкий, возьмите для с плотностью 130-150 гр. на 1 м2 (цена 1000 руб. за рулон с шириной 1 м и длиной 25 м). Сверху покрасьте экологичной и моющей краской типа Тиккурила Джокер - у нас так было на кухне - все гуд.
Elley написал :
А бумажные все-таки нельзя? Правда, что они запахи еды впитают, а также что грибок может образоваться?
Кафель есть, но не на всю кухню, а только над плитой, раковиной и столом для готовки. В остальной части кухни, где планируются обои, стены пачкаться не будут. Краска, мне кажется, в нашем случае будет уныло смотреться, да и стены не идеальные.
В описании к "флизелиновым без винила" обоям говорится, что они "дышащие" - регулируют влажность в помещении... Это подойдет для кухни? Т.е. на кухне флизелиновые лучше, чем бумажные? Не будет грибка и впитывания запахов?
А бумажные все-таки нельзя? Правда, что они запахи еды впитают, а также что грибок может образоваться?
Кафель есть, но не на всю кухню, а только над плитой, раковиной и столом для готовки. В остальной части кухни, где планируются обои, стены пачкаться не будут. Краска, мне кажется, в нашем случае будет уныло смотреться, да и стены не идеальные.
Кухня - это почти производственный цех пищекомбината, только маленький. На кухню лучше кафель и крашеные стены.
Если нравятся обои под покраску - лучше стеклообои - они более терпеливы к загрязнениям.
Elley написал :
Скажите, пожалуйста, какие обои лучше клеить на кухню? Слышала много мнений, что бумажные на кухню нельзя, т.к. впитывают запахи, отсыревают, может грибок образоваться и т.д. Это действительно так?Советуют на кухню виниловые, но я нигде не нашла виниловых обоев без запаха. В Леруа видела флизелиновые под покраску, у них более слабый запах, чем у виниловых. Подходят ли флизелиновые обои на кухню? Или, может, еще какие-то варианты экологичных обоев для кухни есть?
Наверное всё таки под покраску, ведь раз 3-5 лет можно покрасить и обновить стены . флизелин красится до 5 раз
Скажите, пожалуйста, какие обои лучше клеить на кухню? Слышала много мнений, что бумажные на кухню нельзя, т.к. впитывают запахи, отсыревают, может грибок образоваться и т.д. Это действительно так?Советуют на кухню виниловые, но я нигде не нашла виниловых обоев без запаха. В Леруа видела флизелиновые под покраску, у них более слабый запах, чем у виниловых. Подходят ли флизелиновые обои на кухню? Или, может, еще какие-то варианты экологичных обоев для кухни есть?
Vladimir_Vas написал :
Почитайте поподробнее и про ПВХ - узнаете много нового....
Может быть, вы знаете про ПВХ что-то, чего не знаю я? Пока я вижу, что вы пишете ерунду о полимеризации, что вы не имеете представления о том, как происходит взаимодействие компонентов пластизоля друг с другом, и пытаетесь всеми силами (но как-то стараетесь обойтись без разумных аргументов, одними "пузыриками") доказать безопасность виниловых обоев.
Vladimir_Vas написал :
И еще, если вы в микроскоп посмотрите срез многих виниловых обоев, вы удивитесь, но слой пластика вспенен и содержит микропузырьки - что и дает ему повышенную гибкость. Это еще не поролон, но тенденция в ту сторону имеется.
Повышенную мягкость даёт высокое содержание пластификатора. Пузырьки дают объём, чтобы было легче достигать рельефности рисунка при тиснении.
Почитайте поподробнее и про ПВХ - узнаете много нового....
solion написал :
формальдегид также используется при прессовке этих плит
И не только в МДФ, а еще и в ХДФ - являющейся основой ламината. Т.е. Ламинат - это твердая древесноволокнистая плита, покрытая сверху тонкими слоями декоративного и износостойкого пластика. А в толще основания - все тот же формальдегид с фенолом, что и в ДСП, только поменьше в весовой доле.
Есть еще мягкая древесноволокнистая плита - её тоже используют в отделке и шумоизоляции с упором на экологичность. А смола то в составе все равно есть.
Vladimir_Vas написал :
Вы следите за написанным? В классическом понимание соединение молекул мономера или сополимеров в длинные цепочки молекул называется полимеризацией. Этого не происходит в ПВХ???
Даже в запечённом пластизоле пластификатор не образует мало-мальски стойких химических связей со смолой ПВХ. Я же написал вам об этом. Происходит только объединение длинных цепочек ПВХ в ещё более длинные. Но для нас не это имеет значение, а постоянно испаряющийся с поверхности обоев пластификатор.
Но и постоянно разрушающиеся цепочки ПВХ, с выделением диоксина и хлора, тоже имеют существенное значение для здоровья. Равно как и испаряющиеся из массы пластизоля (который именуется производителями винилом) стабилизаторы и регуляторы. Тоже очень токсичные.
Vladimir_Vas написал :
С чего бы немцы тогда запретили МДФ в детской мебели???
Я поподробнее прочитал про МДФ. Оказывается, формальдегид также используется при прессовке этих плит, хоть и в меньшем количестве, нежели при производстве ДСП.
ma-masha написал :
Тут же говорили, что чем лучше гнется, тем хуже... Вы пробовали гнуть оконный профиль или верхний слой линолеума?
Тут много чего говорилось, в т.ч. и несуразиц. А на окнах - так попробуйте погнуть штапики, фиксирующие стеклопакеты в раме - их гибкость сопоставима с профилями погонажными для монтажа ПВХ стеновых панелей. Или стыковочный профиль для соединения оконно-балконного блока - то же самое. Вы на раму то не смотрите - у неё внутри железный профиль - вот она и кажется чрезвычайно жесткой. А комплектующие без армирования - вполне себе гибкие.
И еще, если вы в микроскоп посмотрите срез многих виниловых обоев, вы удивитесь, но слой пластика вспенен и содержит микропузырьки - что и дает ему повышенную гибкость. Это еще не поролон, но тенденция в ту сторону имеется.
Кстати, тут на праздники клеил сендвич-панели на откосы мансардных окон, так вот, лицевая сторона панели сделана из твердой ПВХ, а изнаночная, которая приклеивается - кажется мягкой. На самом деле, посмотрев в лупу, видно - она пористая.
solion написал :
В нём не происходит полимеризации в классическом понимании.
Вы следите за написанным? В классическом понимание соединение молекул мономера или сополимеров в длинные цепочки молекул называется полимеризацией. Этого не происходит в ПВХ??? Весьма нетрадиционный взгляд....
solion написал :
А что вы имеете сказать против качественного европейского или российского ламината (помимо небольшого количества клея)?
Чего в ламинате натурального, кроме волокон древесины, распушонной, кстати, тоже с применением химии.
solion написал :
МДФ - безупречный, с точки зрения экологии, материал.
С чего бы немцы тогда запретили МДФ в детской мебели???
AndyMirror написал :
Сомневаюсь, что в ламинате всё здоровое. Скорее всего нам ещё не успели про него рассказать много интересного.
Тема про обои, ну да ладно. Давайте посмотрим на паркетную доску, не намного дороже хорошего ламината с фенолом. Или керамическую плитку, она отлично идет в кухнях и сан узлах.
А я себе собираюсь как раз винилки по возможности везде клеить. Дабы влага не уходила в стены зимой. А то имеется ее недостаток. И потолок натяжной до кучи поэтому будет. Вентиляция дома отменно работает. Есть даже два стеновых приточных клапана.
Сомневаюсь, что в ламинате всё здоровое. Скорее всего нам ещё не успели про него рассказать много интересного. Чем это так удачно и прочно склеивают древесную пыль, по сути дела?
Жить вообще вредно, особенно в маленьких квартирах больших мегаполисов. Есть даже точка зрения, что жизнь это смертельная болезнь передающаяся половым путём.
solion написал :
Использование линолеума - неблагоразумное решение. А что вы имеете сказать против качественного европейского или российского ламината (помимо небольшого количества клея)?
Неужели ламинат настолько лучше линолеума? А я так линолеум люблю-его мыть очень легко.)))
Vladimir_Vas написал :
Наверное, все же собачку маленькую, типа пекинеса.
ПВХ бывает очень разный. Есть ПВХ на оконных профилях разрешенные в Германии для детских дошкольных заведений - высшая степень экологичности.
Я же объяснял вам: есть 2 вида ПВХ - жёсткий, где мало пластификатора, и мягкий. Вместо того, чтобы внимательно прочитать моё сообщение, вы пишете мне грубости. Зачем? Ставите себя в неловкое положение. Добрее надо, добрее. И внимательнее.
Vladimir_Vas написал :
Владимир, don't be smart. Дело ведь не только в составе смеси, дело еще и в законченности полимеризации, т.е. в той доли сополимеров, которая остается в материале в мономерном состоянии.
Если бы вы имели существенное представление о теме, то вы бы знали, что ПВХ - необыкновенный материал. В нём не происходит полимеризации в классическом понимании. Жёстких химических бондов между компонентами, в общем-то, нет (потому-то он и называется пластиЗОЛЬ). И после запекания длинные молекулы пластификатора сравнительно свободно маневрируют между соединившимися (и частично разрушенными) молекулами поливинилхлорида. И без препятствий они, по градиенту давления, покидают массу ПВХ, двигаясь к поверхности. Таким образом, сколько бы вы ни запекали пластизоль, вы никогда не добьётесь того, чтобы пластификатор оказался хоть мало-мальски фиксированным в составе ПВХ.
Vladimir_Vas написал :
С другой стороны, дом состоит не только из стен. А ламинат или линолеум?
Использование линолеума - неблагоразумное решение. А что вы имеете сказать против качественного европейского или российского ламината (помимо небольшого количества клея)?
Vladimir_Vas написал :
Мебели из ДСП и МДФ тоже нету.
Я должен исправиться: спекание и консолидация частиц древесной целлюлозы происходит за счёт естественных компонентов клеток дерева, но также в МДФ добавляется формальдегид.
solion написал :
Я на этом материале (ПВХ) собаку съел
Наверное, все же собачку маленькую, типа пекинеса.
ПВХ бывает очень разный. Есть ПВХ на оконных профилях разрешенные в Германии для детских дошкольных заведений - высшая степень экологичности. Правда, он весьма дорог. Дело ведь не только в составе смеси, дело еще и в законченности полимеризации, т.е. в той доли сополимеров, которая остается в материале в мономерном состоянии. А это зависит от технологического и контрольного оборудования и соблюдения техпроцесса.
С другой стороны, дом состоит не только из стен. А ламинат или линолеум? На комнату вес обоев в разы меньше, чем вес ламината или линолеума. Вот где эмиссия химии.
Хотя, по возможности, лучше химии избегать. В моем доме нету ни потолков натяжных, ни ламината, ни ковролина. Мебели из ДСП и МДФ тоже нету. А обои - в единственной комнатке - гардеробной, да и то не виниловые.
solion написал :
флизелина почти нет (во всяком случае, у нас в Калуге). Будем искать.
флизелина под покраску нет? да им все обойные завалены!
База "Домострой" представляет широкий ассортимент популярнейшего на сегодняшний день материала для оклейки стен — флизелиновые обои.
Оптово-розничная торговая база "ДомоСтрой"
Адрес: г. Калуга, ул. Болотникова 23а.
Телефон: (4842) 56-92-00; (4842) 56-91-00; (4842) 56-92-02;
Оптово-розничный отдел e-mail: lexandra.4@yandex.ru">alexandra.4@yandex.ru
Режим работы: пн-пт: с 9.00 до 19.00; суббота: с 9.00 до 18.00; воскресенье: с 9.00 до 17.00
Торговый дом "Домострой+"
Адрес: г. Калуга, ул. Правобережный проезд 9.
Режим работы: пн-пт: с 9.00 до 19.00; суббота: с 9.00 до 18.00; воскресенье: с 9.00 до 17.00
Телефон: (4842) 27-62-97; (4842) 27-62-96; (4842) 27-62-98.
Склад "Домострой+"
Адрес: г. Калуга, ул. Одоевское шоссе 4.
Режим работы: пн-пт: с 9.00 до 19.00; суббота: с 9.00 до 18.00; воскресенье: с 9.00 до 17.00.
ma-masha У меня в квартире безобразие. Некрасивые старые бумажные обои. И потолок, с которым тоже что-то нужно делать. Я, собственно, потому здесь, на форуме, и оказался, что искал приемлемое решение на стены и потолок. И увидел тему по поводу виниловых обоев. Я на этом материале (ПВХ) собаку съел (это в буквальном смысле мой хлеб - я делаю сувениры из ПВХ) и хотел бы предостеречь каждого - как маленькая игрушка он ещё ничего, но оклеивать этим делом квартиру... - это самоубийство, и неприятное. К тому же, по первому образованию я врач, щепетильно отношусь к таким материалам и могу оценить масштаб вреда. Мы с женой остановились на флизелине. К сожалению, в крупных магазинах всё завалено винилом, бумажных обоев и флизелина почти нет (во всяком случае, у нас в Калуге). Будем искать.
AndyMirror написал : solion, вы всё верно описали. Только вся хитрость в том, что вред этих материалов очень сильно зависит от соблюдения технологии и качества комплектующих. "Воняют" обычно некачественные китайские обои. Почему, думаю, очевидно.
Благодарю.
Да, несомненно, китайские производители менее этично относятся к экологии природы и жилья, чем европейские. Но миграция пластификатора (на поверхность изделия, с последующим испарением) - это явление, происходящее непрерывно в любом ПВХ. Поэтому до тех пор, пока поверхность обоев не станет такой же жёсткой, как грампластинка, а рельефная виниловая поверхность не начнёт крошиться при сгибании обоев (поверьте, для этого понадобятся многие десятки лет) - виниловые обои будут выделять токсичные испарения: пластификатор и диоксин.
Кроме пластификатора и диоксина в них ещё очень много химии содержится. Например, регулятор вязкости (а я использую в своём производстве очень классный - бельгийский) - это такая штука, от которой ПЛАСТИКОВЫЕ ЁМКОСТИ КОРОБИТ: т.е. ведёт поверхность шприцев из полипропилена (а это весьма и весьма стойкий материал), перекашиваются и выпячиваются стенки у контейнеров из полипропилена. И вот эта штука тоже испаряется в воздух комнат, оклеенных виниловыми обоями. И многое другое, чем несчастные пользователи виниловых обоев дышат.
Кроме того, вся эта композиция, несмотря на световые стабилизаторы, разлагается под действием солнечного света. И продукты разложения также оказываются в воздухе ваших и детских спален.
Vladimir_Vas написал :
Насчет винилового флизелина - надо тоже иметь в виду закон сохранения массы веществ. Больше, чем в обоях есть пластификатора - из него не выйдет летучих веществ.
Вы не правы. Выйдет. Во-первых, вслед за самым летучим компонентом - пластификатором, из ПВХ выносятся регуляторы и стабилизаторы. Но гораздо медленнее. Т.е. их выделение будет длиться ещё дольше.
Кроме того, в составе смолы ПВХ 40% - хлор. ПВХ разлагается на свету. И выделяет хлор. В состав пластизоля вводят вещества, которые призваны блокировать этот процесс, но они, в общем-то, эффективно "работают" при температурах примерно до 200 град.по Цельсию. В то время как запекание происходит при температуре 250-320 град. по Цельсию. Этот процесс инициирует распад смолы ПВХ, а такие факторы, как свет и тепло - ему способствуют. Но длится он, конечно, очень-очень долго.
ma-masha написал :
А что говорит наука-химия о натяжных потолках?
Они немного менее вредны: во-первых, это плотная плёнка ПВХ. Т.е. в ней чуть-чуть меньше пластификатора, чем в обоях. Во-вторых, площадь потолка меньше, чем площадь стен. В-третьих, они белые и из-за этого, а также из-за своего расположения меньше подвержены воздействию солнечного света.
Но если есть возможность их не делать, особенно в детских комнатах - лучше их тоже избегать.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.