Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3184475

Лезвие написал :
Там где кусок красного провода это видимо фаза.

Купите индикатор (с неонкой) копейки стоит. Было два электрика, а толку – 0.
И дайте информацию. Например, что при выключенном выключателе (три клавиши) на перемычке (провод красного цвета) индикатор светится. А на других концах выключателя и розетки – нет.

Лезвие написал :
И два приходящих снизу провода это видимо должен быть ноль... Причём один медный а другой люминиевый-что наводит на мысль о том что ноль уже пытались искать прокладкой нового провода...

Нужна информация.
1-если подключить контрольку между фазным проводом, (мы не знаем где, возможно и перемычка красная), и алюминиевым помеченным желтой изолентой (не подключенный) будет гореть лампа.
2- в розетке в ванной медный провод.
3-между розеткой блочка и ванны провода прозваниваются.

Лезвие, смысла снимать крышку и созерцать содержимое нет.
Нужно прокладывать новую линию или искать проблемное место

Вообщем ещё один "электрик" сняв крышку выключателя чесал долго репу) но кроме перхоти ничего не вычесал и осталось всё как было...
Да, верно, как уже писал-дом П-44 панелька 17-ти этажная.
Выключатель без крышки
[

]()
Сверху приходит 4 провода, снизу 3. Там где кусок красного провода это видимо фаза. И два приходящих снизу провода это видимо должен быть ноль... Причём один медный а другой люминиевый-что наводит на мысль о том что ноль уже пытались искать прокладкой нового провода...

чего про серии домов рассуждать?
ТС же написал что у него П-44

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Bladiclab написал :
С таким сталкивался только в блочных 5 этажках, 70 годов постройки.

И в сериях II-18 после "хрущёвок" то же самое. Блочные пятиэтажки, кстати, это 60-е ...

Bladiclab написал :
Блочек выполняет также функцию и коробки.

avmal написал :
Надо знать серию здания, чтобы что-то обсуждать.

avmal написал :
Обычно коробка вмазывалась в слой заделки шва между потолочным перекрытием и потолком сантехкабины,

С таким сталкивался только в блочных 5 этажках, 70 годов постройки.

avmal написал :
а в более поздних сериях обходятся без коробок - все соединения выполнены в пространстве над сантехкабиной

Блочек выполняет также функцию и коробки.

avmal написал :
куда приходит кабель питания из распаечной коробки где-то в прихожей

Совершенно верно первая коробка (если не замазанные скрутки у потолка, 17 этажки блочные) в коридоре.

avmal написал :
Надо знать серию здания, чтобы что-то обсуждать.

Согласен. Поэтому и задал ряд наводящих вопросов ТС.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Bladiclab написал :
ТС не ответил на главный вопрос, выключатели были со шнурками изначально или нет.

Кабины санузла комплектуются блочными выключателями на стадии их изготовления, а "дёргалки" использовались только в жилых помещениях, где разводка освещения идёт по полу соседей сверху, для избежания штрабления стеновых панелей, т.е. удешевления строительства. Аналогично дело обстояло и с надплинтусными розетками, разводка которых идёт по панелям перекрытия пола.

Bladiclab написал :
И не когда в блочных домах над блочками коробок не встречал.

Быстрее вы их не искали. Обычно коробка вмазывалась в слой заделки шва между потолочным перекрытием и потолком сантехкабины, а в более поздних сериях обходятся без коробок - все соединения выполнены в пространстве над сантехкабиной, куда приходит кабель питания из распаечной коробки где-то в прихожей и спускается из отверстия в потолочном перекрытии над кабиной, а спуск к выключателям под штукатуркой. Если дверная коробка туалета и ванной у ТС общая, то спуск сделан, быстрее всего, в деревянном канале между дверными проёмами.
Надо знать серию здания, чтобы что-то обсуждать.

Kamto написал :
Банальный пример - в двух разных подъездах одного дома были существенные различия, какие уж тут схемы ((

И не утверждаю, что все совпадает (это 50/50). Главное что ТС еще не пробовал взять и сравнить.

Вот еще. Просто многие не знают что требовать.

Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р)
"Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта
и технического обслуживания зданий, объектов коммунального
и социально-культурного назначения"
(утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР
от 23 ноября 1988 г. N 312)

Электротехнические и слаботочные устройства

  1. Замена неисправных участков электрической сети здания, а также устройство новых.
  2. Замена поврежденных участков внутриквартирной групповой линии питания стационарных электроплит.
  3. Замена вышедших из строя выключателей, штепселей, розеток и др. (кроме жилых квартир).
  4. Замена вышедших из строя светильников, а также оградительных огней и праздничной иллюминации.
  5. Замена предохранителей, автоматических выключателей, пакетных переключателей вводно-распределительных устройств, щитов, электроплит.
  6. Замена и установка фотовыключателей, реле времени и других устройств автоматического или дистанционного управления освещением зданий.
  7. Замена электродвигателей и отдельных узлов электроустановок технических устройств.
  8. Замена вышедших из строя конфорок, переключателей, нагревателей жарочного шкафа и других сменных элементов стационарных электроплит.
  9. Замена вышедших из строя стационарных электроплит.
  10. Замена приборов учета.
  11. Замена или установка автоматических систем контроля за работой центрального отопления внутридомовых сетей связи и сигнализации, КИП и др.
  12. Подключение технических устройств зданий к ОДС, РДС.
  13. Ремонт устройств электрической защиты металлических труб внутренних систем центрального отопления и водоснабжения от коррозии.
  14. Ремонт или устройство сетей радио, телефонизация и установка телеантенн коллективного пользования жилых зданий.
  15. Восстановление цепей заземления.
  16. Замена вышедших из строя датчиков, проводки и оборудования пожарной и охранной сигнализации.

Bladiclab написал :
Как не странно у соседе в 2 разбирались все четко.

Вполне допускаю, но к сожалению это не аксиома. Банальный пример - в двух разных подъездах одного дома были существенные различия, какие уж тут схемы ((

Kamto написал :
там не распайка в привычном понимании, а зачастую пучок проводов торчащий из потолка, а бывает скоммутированые провода валяются на "крыше" сантехкабины

Совершенно верно если нет короб как у меня, и стоят дергалки.
Нет такого. Если столько строители не наращивали и не пробили – халтура.

Kamto написал :
на предоставленой вами схеме в зеркально расположенных квартирах ответвления линий отрисованы с некоторыми различиями,

Как не странно у соседе в 2 разбирались все четко.

volchenok написал :
Никакую электрику внутри квартир ЖЭК обслуживать не обязан,ибо по жилищному кодексу даж групповые автоматы(собственность жильца) и заменяются за отдельную плату(как платная услуга),а в квартире и подавно.

Не совсем так. В данном случае дом с электроплитами.

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
5.6. Внутридомовое электро-, радио- и телеоборудование

5.6.1. Эксплуатация электрооборудования жилых зданий должна производиться в соответствии с установленными требованиями.
5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
шкафов вводных и вводно-распределительных устройств, начиная с входных зажимов питающих кабелей или от вводных изоляторов на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей, с установленной в них аппаратурой защиты, контроля и управления;
внутридомового электрооборудования и внутридомовых электрических сетей питания электроприемников общедомовых потребителей;
этажных щитков и шкафов, в том числе слаботочных с установленными в них аппаратами защиты и управления, а также электроустановочными изделиями, за исключением квартирных счетчиков энергии;
осветительных установок общедомовых помещений с коммутационной и автоматической аппаратурой их управления, включая светильники, установленные на лестничных клетках, поэтажных коридорах, в вестибюлях, подъездах, лифтовых холлах, у мусоросбросов и мусоросборников, в подвалах и технических подпольях, чердаках, подсобных помещениях и встроенных в здание помещениях, принадлежащих организациям по обслуживанию жилищного фонда;
силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда;
электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов (если они имеются);
автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.
5.6.3. Эксплуатацию стационарных кухонных электроплит, установленных централизованно при строительстве или реконструкции дома осуществляет собственник жилищного фонда.
Организация, обслуживающая жилой дом, должна осуществлять эксплуатацию внутриквартирных групповых линий питания электроплит, включая аппараты защиты и штепсельные соединения для подключения электроплит.
5.6.4. Текущее обслуживание электрооборудования, средств автоматизации, гильз, анкеров, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей должно проводиться в соответствии с установленными требованиями.
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.

ЖЭК не обслуживает дома, равно как и ДЭЗ, непосредственно обслугой занимается РЭУ
и да, все что в квартире - проблема жильца, точнее все что после автоматов

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2011

Как раз таки по теме.Никакую электрику внутри квартир ЖЭК обслуживать не обязан,ибо по жилищному кодексу даж групповые автоматы(собственность жильца) и заменяются за отдельную плату(как платная услуга),а в квартире и подавно.

Bladiclab написал :
Вот как раз там ее и нет. И не когда в блочных домах над блочками коробок не встречал.

Вы не видели, а я могу утверждать обратное, в общем спорить бессмыслено по этому вопросу, там не распайка в привычном понимании, а зачастую пучок проводов торчащий из потолка, а бывает скоммутированые провода валяются на "крыше" сантехкабины

Bladiclab написал :
Видно, что и откуда идет. И где искать – КОРОБКИ!!!

Не соглашусь, на предоставленой вами схеме в зеркально расположенных квартирах ответвления линий отрисованы с некоторыми различиями, то есть, начертивший не заботился о точности (поэтому и утверждаю что толку от нее нет)

valtimar написал :
А провод лучше поменять.

Проводка в панелях, спуски замазаны раствором. Замена проектно не возможна.

valtimar написал :
остальное мы делали как проще и удобнее

А другие мучаются.

Вернее, чуть ближе к кухне. Как раз напротив блочка. Что в ней не помню очень давно было лет так 11 назад.

Похожие схемы нам на объект привозили при строительстве дома, толку от нее только узнать расположение выключателей и розеток, остальное мы делали как проще и удобнее. А провод лучше поменять.

Kamto написал :
ноль для освещения обычно расключен в распайке, оттуда же тянется на розетку, то есть в самом блоке с выключателями ноль только для розетки
вам саму распайку надо бы раздербанить, она обычно над блоком выключателей, под потолком

Вот как раз там ее и нет. И не когда в блочных домах над блочками коробок не встречал.

Kamto написал :
просто поясните, какая от нее польза

Видно, что и откуда идет. И где искать – КОРОБКИ!!!
ТС не ответил на главный вопрос, выключатели были со шнурками изначально или нет.

Bladiclab, я в ЖЭКе не работал, эти ребята бумажками занимаются
Мне лень с вами спорить, просто поясните, какая от нее польза? Собственник жилья из нее узнает что у него две линии в квартире, одна освещения, вторая розеточная, ну что же, весьма информативно

Kamto написал :
вы приложили схему, я от нее не вижу никакой пользы

Вы что издеваетесь???
Это однолинейная схема 6 квартир типового этажа (2-однушек, 2-двушек и 2 трешек). На ней так же освещение мест общего пользования. Вы кем в ЖЭКе работали?

Bladiclab, вы приложили схему, я от нее не вижу никакой пользы
будь у ТС аналогичная, она как-то помогло бы ему?

Kamto написал :
но эти схемы не несут полезной информации и существуют чтобы не нарушать отчетности, других не видел ))

Сущая чепуха!
Как проект, который в себя включает не только эллектрическу часть – никчемен?

Электрическую схему своего дома взял в ЖЭКе.

Bladiclab написал :
Еще как отличается.

не хочу спорить, возможны мы говорим о разных вещах

Bladiclab написал :
Вы могли и не знать.

у нас есть язык и разумеется мы запрашивали у гл.инженера (какой-то жилец очень желал оные)
сейчас в новостройках, вполне вероятно что УК предоставит вам какие-то схемы, но эти схемы не несут полезной информации и существуют чтобы не нарушать отчетности, других не видел ))

Kamto написал :
ноль для освещения обычно расключен в распайке, оттуда же тянется на розетку, то есть в самом блоке с выключателями ноль только для розетки

Это можно узнать простым подсчетом концов.

Kamto написал :
типовая разводка в квартирах мало чем отличается

Еще как отличается.

Kamto написал :
никаких схем отродясь не было

Вы могли и не знать.

Лезвие написал :
Или выключатель изначально манипулирует только фазой а ноль туда заведен только для розетки?

ноль для освещения обычно расключен в распайке, оттуда же тянется на розетку, то есть в самом блоке с выключателями ноль только для розетки
вам саму распайку надо бы раздербанить, она обычно над блоком выключателей, под потолком

если ничего не путаю, то сантехкабину привозят и устанавливают уже готовой, с проводкой, которая расключается над ней

Квартира двушка. Та что на две стороны. Схемы разводки у меня нет.
Розетки две-та что вместе с выключателем на стене между дверями санузла, вторая на стене внутри ванной рядом со стиралкой. Розетки не работали обе еще когда я въехал в эту квартиру. Ceйчас затеян ремонт-решил начать с электрики.
То есть перебили ноль и потом как-то умудрились сделать выключение-включение без участия ноля? Или выключатель изначально манипулирует только фазой а ноль туда заведен только для розетки?

Bladiclab написал :
Значит у собственника (мерея например) хранятся. И как тогда ЖЭК обслуживает?

обслуживается довольно просто - типовая разводка в квартирах мало чем отличается, ну и со временем сам просто опыта набираешься, но никаких схем отродясь не было
зачастую как говорится "опыт передается от мастера к мастеру"

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Bladiclab написал :
В ЖЭКе нужно взять ксерокопию электрической схемы квартир из проекта

поиск схемы и делание серакопии будет труднее чем устранить неисправность.

Лезвие написал :
Электрик из ДЭЗа прокопавшись 3 часа

хоть в распаечные коробки заглянул.хоть что ни будь попрозванивал

Kamto написал :
там никаких схем не существует

Значит у собственника (мерея например) хранятся. И как тогда ЖЭК обслуживает?

Bladiclab написал :
В ЖЭКе нужно взять ксерокопию электрической схемы квартир из проекта. У Вас 1,2 или 3 шка?

поверьте отработавшему в этой организации несколько лет, там никаких схем не существует

Лезвие написал :
Свет везде работает, включается-выключается.

Поясните. Работает в остальных, кроме туалет, ванна, кухня и розетка соответственно?

Лезвие написал :
То же напряжение в розетке в ванной (та что для стиралки)...

Эта та причина, по которой у Вас проблемы. Эту розетку можно использовать только для бритвы и слабого пылесоса. На стиралку только отдельный кабель и ни в коем случае не грузить группу освещения.

Лезвие, Проектно выключатели были шнуровые?

В ЖЭКе нужно взять ксерокопию электрической схемы квартир из проекта. У Вас 1,2 или 3 шка?

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

Kamto,
Я не думаю, что электрик мог быть настолько туп. И вряд ли в этой серии домов по примеру старых 121-х розеточная сеть и сеть освещения совмещены для данных помещений...

выверните лампочки в с/у и на кухне, у вас скорее всего и 75 не станет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Лезвие написал :
Электрик из ДЭЗа прокопавшись 3 часа сказал что сделать ничего не может так как "перебит провод"...

Он, быстрее всего, прав - перебит или банально отломился нулевой провод на участке от блока до распаечной коробки над ним.

нагружать пробовали? относительно ноля и фазы из "лампочки" меряли?

В трёхклавишном выключателе с розеткой (тот что на ванну-туалет-кухню) тестер меряет 75 вольт. То же напряжение в розетке в ванной (та что для стиралки)...
Электрик из ДЭЗа прокопавшись 3 часа сказал что сделать ничего не может так как "перебит провод"... Свет везде работает, включается-выключается. Дом П-44.
Вопрос-кто-нибудь сталкивался с такими чудесами, и как с этим бороться? (не с электриками а с розеткой)