Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.06.2014 Краснодар Сообщений: 16
#4604152

Продолжение темы здесь:

А в чем такая проблемма в миллиметрах? в том году просверлил коронкой 30 отверстий и даже в голову мысль не приходила что можеть быть какое то несоответсвие по размерам.
Все отверстия получаются чуток больше подрозетников, что дает свободу "сдвига" на 1-2 мм в любую сторону и потом заполняется ротбандом

Как бээ, у рамок есть ЧЕТЫРЕ отверстия для установки. Они все продолговатые, если вы не успели заметить. Если крепить за те, что ВДОЛЬ блока, то эти отверстия снивелируют эту ошибку. Не? Или думать - это не для нас?

Регистрация: 15.06.2014 Краснодар Сообщений: 16

Завтра попробую собрать 5-ти постовую рамку на подрозетниках Hegel. О результатах отпишусь...

serj12 написал :
эту приблуду приобрёл

у меня тоже такая есть

BV написал :
из чего сделана? можно фото покрупнее?

это леграндовская

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Да, 5 штук в ряд довольно редко ставятся (хотя проблем не было). Обычно 2-3

Стараюсь ставить максимум по 4 шт в блок, но когда надо 5 шт, потом сильно ма...сь.

Регистрация: 15.06.2014 Краснодар Сообщений: 16

Это не реально. Получается, что, что дефектная партия производится как минимум с 2012 года. У топистартера были такие же проблемы....

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Andrey_V Значит какая-то дефектная партия попалась...

Регистрация: 15.06.2014 Краснодар Сообщений: 16

Собираю абсолютно правильно. Его иначе собрать нельзя.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Andrey_V написал :
Как выходить из положения?

Странно... Блок подрозетников верно собираете?

Регистрация: 15.06.2014 Краснодар Сообщений: 16

andron01 написал :
Купил вот такие подрозетники Schneider Electric:

Померил какой с ними получается шаг установки. Получается где то около 70 мм, ну может на несколько десяток больше - где то 70,3 мм.
Но шаг установки же должен быть 71 мм. Т.е. если поставить в ряд 4-5 таких подрозетников, то набежит отклонение 3-4 мм.
Что делать? Это нормально? Или нужно покупать другие подрозетники? Или я чего то не понимаю?

Столкнулся с той-же ситуацией. Подрозетники Schneider Electric. Расстояние между центрами меньше чем 71мм. Если собрать 5 подрозетников расстояние между центрами крайних должно быть 284 мм. Реально расстояние 281,5. Не хватает 3,5мм. Как бы и фиг с ними.
Но, при установке 5-ти механизмов под 5-ти постовую рамку, сборка из 5-ти подрозетников выгнулась дугой (собирал на столе), так как металлическая рамка на которой установлены механизмы имеет размер 71мм. Т.е. механизмы ставятся плотно, между собой без зазора. И при этом вся сборка выгибается дугой примерно на 3мм. Если попытаться выровнять "дугу" начинается треск в районе соединительных тоннелей. Получается, что если замуровать сборку из 5-ти подрозетников нормально установить в нее 5 розеток не получится. Потому что при установке крышек, если в среднюю розетку центральный винт вкручивается абсолютно свободно, рядом с ней более-менее нормально, то в крайние розетки винты становятся под углом и когда заходят на резьбу чувствуется приличное усилие натяга.
Как выходить из положения?

andron01 написал :
Вы бы тему прочитали с самого начала.

сразу читал с самого начала. думал, сенсация может какая-то будет, переворот и нанотехнологии в производстве подрозетников... а тут... миллиметр потеряли на 5 розетках...
Попробуйте поставить в стену - сразу все станет на свои места. да и вопросы сами отпадут.
За сим откланяюсь, тема себя изжила, не успев стать интересной.

paralaxa написал :
Подрозетники крепятся друг к другу так, что их осевые линии находятся на нужном расстоянии - 71мм.

Вы бы тему прочитали с самого начала.

andron01 написал :
У вас я так понимаю практика идет без всякой теории.

Неправильно понимаете. С теорией, иначе меня бы здесь не было.
Но я вижу, что тем кто особого ничего не делает, тот любит пообсуждать как и что где встанет - возьми и попробуй поставить.
Подрозетники крепятся друг к другу так, что их осевые линии находятся на нужном расстоянии - 71мм. Какие тут могут быть проблемы? что тут размусоливать на 2 страницы?

web-rr написал :
А в Шнайдеровских подрозетниках шурупы нижнюю часть имеют плоскую

Да, имеют. Это обсуждали в другой теме:

paralaxa написал :
думаю, вся проблема в том, что все как-то в теории рассматривается. у тех, кто делал - вопросов и сомнений не возникает)))

У вас я так понимаю практика идет без всякой теории.

andron01 написал :
... если использовать шурупы с головками потай, то у этих шурупов головки под шляпкой имеют коническую форму

А в Шнайдеровских подрозетниках шурупы нижнюю часть имеют плоскую

думаю, вся проблема в том, что все как-то в теории рассматривается. у тех, кто делал - вопросов и сомнений не возникает)))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

andron01 написал :
Это я так понимаю, если 2 шурупа установить вертикально (в верхнее и нижнее отверстие механизма), то тогда механизм можно смещать по горизонтали. А если 2 шурупа ввернуть горизонтально (по бокам механизма), то по горизонтали уже механизм смещать не получится.

А вам куда смещать-то надо?

avmal написал :
Механизмы после затягивания шурупов встанут туда, куда вы их поставите.

Это я так понимаю, если 2 шурупа установить вертикально (в верхнее и нижнее отверстие механизма), то тогда механизм можно смещать по горизонтали. А если 2 шурупа ввернуть горизонтально (по бокам механизма), то по горизонтали уже механизм смещать не получится.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

andron01 написал :
как бы мы не двигали механизмы, после затягивания шурупов они все равно встанут по центу подрозетника.

Механизмы после затягивания шурупов встанут туда, куда вы их поставите. Если умеете, разумеется ...

avmal написал :
А вы попробуйте не коробки вмурованные выставлять, а механизмы - там для этих целей отверстия специальные сделаны.

Вы предлагает сместить механизмы относительно центра подрозетника, чтобы механизмы встали в рамку. Но дело в том, что если использовать шурупы с головками потай, то у этих шурупов головки под шляпкой имеют коническую форму, соответственно, как бы мы не двигали механизмы, после затягивания шурупов они все равно встанут по центу подрозетника.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

andron01 написал :
Ну тогда механизмы установленные в ряд разопрут подрозетники по ширине и рамка налезет.

А зачем рамка без механизмов нужна? Дырки окультурить?

andron01 написал :
такого же не произойдет с подрозетниками вмурованными в стену, они же в стене жестко стоят.

А вы попробуйте не коробки вмурованные выставлять, а механизмы - там для этих целей отверстия специальные сделаны.

avmal написал :
Сначала надо выставить все механизмы, а потом смещение разглядывать.

Ну тогда механизмы установленные в ряд разопрут подрозетники по ширине и рамка налезет. Но такого же не произойдет с подрозетниками вмурованными в стену, они же в стене жестко стоят.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

andron01 написал :
Купил 5-и местную рамку. Вот такое смещение набегает:

А как вы механизмы выставляли, если трёх из пяти не хватает? Сначала надо выставить все механизмы, а потом смещение разглядывать.

Купил 5-и местную рамку. Вот такое смещение набегает:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

andron01 написал :
Глубина всего 40 мм. Может лучше 45 мм?

Никогда не испытывал в этом необходимости.

Попробовал Lexel по ГКЛ:Н=47мм,D=68мм,0-0=71мм.Очень понравилась жесткость пластика и крепление суппорта к подрозетнику.Пробовал вмуровывать в стену-тоже нормально.Цена не гуманна.

И это пройдёт ...

avmal написал :
Лично я работаю с этими и никогда проблем не испытывал.

Глубина всего 40 мм. Может лучше 45 мм?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

andron01 написал :
А какие еще подрозетники, кроме SE, считаются приличными?

Лично я работаю с этими и никогда проблем не испытывал.

web-rr написал :
Но вот на честность я их уже не проверяю, ибо почти только шнайдером работаю.

А Шнайдера проверили?

В принципе и Gusi и Hegel вроде удобоваримы. Но вот на честность я их уже не проверяю, ибо почти только шнайдером работаю.

А какие еще подрозетники, кроме SE, считаются приличными? И чтобы у них было честные 71 мм.

Kamto написал :
"установочный шаблон для сухих перегородок"

На коробке от неё так и написано - для Batibox-ов.Купил за 380 р по-моему.

И это пройдёт ...

serj12 написал :
Это с поисковика Яндекса.картинки Batibox.Моя на объекте.Это пластик,очень удобна по ГКЛ(она собственно под него и предназначена),но никто не мешает использовать и по другим основаниям - разметил один подрозетник,высверлил и относительно его как хочешь так и строй систему - хоть горизонталь,хоть вертикаль.Попадание по ВСЕМ стандартным подрозетникам.Никогда не испытывал проблем с уровнем установки.

точнее она называется "установочный шаблон для сухих перегородок", а то Batibox это целая серия установочных изделей, стоит рублей 300, удобное приспособление

BV написал :
из чего сделана? можно фото покрупнее?

Это с поисковика Яндекса.картинки Batibox.Моя на объекте.Это пластик,очень удобна по ГКЛ(она собственно под него и предназначена),но никто не мешает использовать и по другим основаниям - разметил один подрозетник,высверлил и относительно его как хочешь так и строй систему - хоть горизонталь,хоть вертикаль.Попадание по ВСЕМ стандартным подрозетникам.Никогда не испытывал проблем с уровнем установки.

И это пройдёт ...

serj12, из чего сделана? можно фото покрупнее?

BV написал :
Кстати

Вот народу делать нечего - я уже забыл когда эту приблуду приобрёл,но только по ней и ставлю.А то какие-то 71 мм...

И это пройдёт ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BV написал :
никто не пробовал делать кондуктор на 5 мест из стальной полосы или бруска для простоты, скорости, и точности разметки? ИМХО, под алмаз 68 наверное не лишним будет?

Наверняка пробовали многие, но пришли к выводу, что это лишнее.

Кстати, никто не пробовал делать кондуктор на 5 мест из стальной полосы или бруска для простоты, скорости, и точности разметки? ИМХО, под алмаз 68 наверное не лишним будет?

vanomur написал :
даже и не знал что они шнайдеровские

Внутри подрозетника написано - Schneider Electric.

Кстати использую подразетники как в первом посте только сейчас глянул ссылку, даже и не знал что они шнайдеровские да и проблем не испытывал

avmal написал :
Что касается цены, так хуже нет на себя деньги жалеть.

золотое правило. но таскать за собой грузовик с инструментом тоже не айс.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

masol666 написал :
перф в плане универсальности получше будет. просто понадежней и помощней.

Какая, уж, тут универсальность. Перфоратором помощнее много не набуришь за день - для этих целей перфоратор полегче лучше иметь типа Макиты 2450, 2470, а для алмазной коронки в любом случае дрель лучше - и мощнее, и обороты самые подходящие. Что касается цены, так хуже нет на себя деньги жалеть.

avmal написал :
Лучше дрель для алмазных коронок.

лучше, но дороговато. перф в плане универсальности получше будет. просто понадежней и помощней.

avmal написал :
В детстве не наигрались?

Ну что поделать, тяжёлое детство, игрушек мало было.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BV написал :
Вы сверлите 68 в бетоне под замуровку? И как точность?

Все механизмы встают на свои места без каких-либо проблем. В общем, достаточная точность.

web-rr написал :
для установки нескольких уже 70 и больше - надо место для "поиграть".

В детстве не наигрались? Достаточно точной разметки и 68-ой коронки.

BV написал :
Сверло попадает на камешек и немного сползает в сторону - как решаете эту проблемку?

Сползание, если и происходит, то на входе, а при наличии глаз это легко заметить и скорректировать буром смещение.

masol666 написал :
советую все таки алмазом попробовать. получается очень замечательно. перф только надо помощней

Лучше дрель для алмазных коронок.

andron01 написал :
собираю коробки в ряд, задом прижимаю их к столу и измеряю.

По-моему, лучше линейкой прижать: точнее измерение будет.

Алекс 61 написал :
Буры от дядюшки Бао

что за дядюшка такой?

vanomur написал :
за счет биения все равно отверстие получается больше чем 68 мм наверное 70-71 на вид, да и и что то не съезжает

советую все таки алмазом попробовать. получается очень замечательно. перф только надо помощней.

masol666 написал :
его практически не уводит. с плавным пуском перф и вперед. сам кстати перешел на эти буры хилтивские 6ку, 8ку, 10ку. чего и всем желаю

Буры от дядюшки Бао или европейские?

за счет биения все равно отверстие получается больше чем 68 мм наверное 70-71 на вид, да и и что то не съезжает :-) может потому, что "накерниваю", если ответственно несколько подрозетников в ряд и по уровню, да и центровочное сверло наверное на сантиметр выпирает над коронкой, этого как правило достаточно. И еще.. беру подразетники, не знаю, что за фирма, зеленые, они сцепляются друг с другом и тогда проблем с межосевым расстоянием как то не возникает. Вмазваю ротбантом или волмой, предварительно после просверливания пылесошу и грунтую.

его практически не уводит. с плавным пуском перф и вперед. сам кстати перешел на эти буры хилтивские 6ку, 8ку, 10ку. чего и всем желаю

masol666 написал :
четырехгранным буром

Его намного меньше уводит?

BV написал :
Сверло попадает на камешек и немного сползает в сторону - как решаете эту проблемку? Чем вмазываете?

8кой хилтивским четырехгранным буром по центру, потом алмазной коронкой 72ой. вмазываю гипсом строительным всегда.

Под Hegel сверлю изначально центры 5-кой, затем 8-кой. Алмаз 68 мм и никаких неудобств.

vanomur написал :
шаг между центрами 71.

vanomur написал :
Проблем с вмазыванием и вдавливанием не испытывал никогда

Сверло попадает на камешек и немного сползает в сторону - как решаете эту проблемку? Чем вмазываете?

web-rr написал :
А вот для установки нескольких уже 70 и больше - надо место для "поиграть".

О том и речь

Коронка 68, отверстие под один чуть больше получаеться, шаг между центрами 71. все давно придумано даже сзади на некоторых подрозетниках выдавлено. Проблем с вмазыванием и вдавливанием не испытывал никогда если провода из центра выходят, если провода сбоку, то еще немного скарпелью под провод разбиваю, чтоб провод не пережимать

web-rr написал :
для установки нескольких уже 70 и больше - надо место для "поиграть".

я 72ой коронкой работаю. для установки в ряд. места хватает с избытком.

web-rr написал :
80 это перебор

еще какой перебор. как же ставить то потом

BV написал :
У меня 73 коронка под кирпич.... Если сверлить 68 то потом замучаешься гипс или ротбанд выдавливать - это раз, а два - попадать по центрам точно реально и потом будут проблемы....

Конкретно шнайдеровские подрозетники немного конусные, поэтому ставить их одно удовольствие. Для установки одиночного действительно можно обойтись коронкой на 68. А вот для установки нескольких уже 70 и больше - надо место для "поиграть".

andron01 написал :
Купил вот такие подрозетники Schneider Electric:

Померил какой с ними получается шаг установки. Получается где то около 70 мм, ну может на несколько десяток больше - где то 70,3 мм.
Но шаг установки же должен быть 71 мм. Т.е. если поставить в ряд 4-5 таких подрозетников, то набежит отклонение 3-4 мм.

Что делать? Это нормально? Или нужно покупать другие подрозетники? Или я чего то не понимаю?

подрозетники чудо. на них пытаюсь перейти, но все время их мало в магазины завозят. честно говоря не понял в чем головняк. сколько их ставил(и пять в один ряд) ни разу проблем не было. рамка потом как родная садится.

web-rr написал :
Отверстия сверлятся не 71, а от 68 (этого достаточно) до 70, 72, редко 75.

У меня 73 коронка под кирпич.... Если сверлить 68 то потом замучаешься гипс или ротбанд выдавливать - это раз, а два - попадать по центрам точно реально и потом будут проблемы....

avmal написал :
а они в отверстиях уже сами своё место найдут.

Вы сверлите 68 в бетоне под замуровку? И как точность?

andron01 написал :
Так отверстия же сверлятся диаметром не 71 мм, а несколько больше, скажем 80 мм, чтобы было куда ротбанд запихивать, поэтому подрозетники будут в отверстиях болтаться.

80 это перебор. Отверстия сверлятся не 71, а от 68 (этого достаточно) до 70, 72, редко 75.

avmal написал :
Просверлите отверстия с межцентровыми расстояниями 71мм, а коробки сами в них встанут как надо.

Так отверстия же сверлятся диаметром не 71 мм, а несколько больше, скажем 80 мм, чтобы было куда ротбанд запихивать, поэтому подрозетники будут в отверстиях болтаться.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BV написал :
Подрозетники под замуровку - интересно как они сами встанут?

Если вы, всё-таки, про установочные коробки, то сами они, разумеется не встанут - их надо туда руками вставить, а они в отверстиях уже сами своё место найдут.

avmal написал :
Просверлите отверстия с межцентровыми расстояниями 71мм, а коробки сами в них встанут как надо.

Подрозетники под замуровку - интересно как они сами встанут?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

andron01 написал :
Что делать? Это нормально?

Просверлите отверстия с межцентровыми расстояниями 71мм, а коробки сами в них встанут как надо.