Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381
#187501

Есть свежая стяжка с локальными неровностями (не более 3мм). Хотелось бы их выровнять минимальным слоем растекайки. Думаю Ветонит3000 подходит. Вроде как заявлено что может иметь толщину до нуля, но в это не очень верится учитывая, что макс фракция 0.3.
Так вот, можно ли его разлить и провести по полу правилом, что бы на нем остался слой растекайки толщиной от 0 до 3 мм?

Если такой вариант плох, то поясните как выравнивают растекайки слоем толщиной в 1-2 мм? Слышал про реперы, но что это такое ни где не объясняется. Как я понимаю это типа регулируемых марок, а между ними выравнивание все равно происходит зубчатым шпателем на глазок.

Radj написал :
Есть свежая стяжка с локальными неровностями (не более 3мм). Хотелось бы их выровнять минимальным слоем растекайки.

Если этих неровностей немного, то можно зашпаклевать их рем.составом/шпаклёвкой для полов

Radj написал :
Думаю Ветонит3000 подходит. Вроде как заявлено что может иметь толщину до нуля, но в это не очень верится учитывая, что макс фракция 0.3.

Это можно проверить: взять лист ГКЛ/ГВЛ (например, 1,2 х 1 м), прогрунтовать сколько нужно раз, затворить примерно 2 кг смеси, вылить раствор, растастащить его шпателем на толщину примерно 1-2 мм, посмотреть есть ли выравнивание, т.е. становится ли поверхность однородной. В "0", конечно, нет, но можно посмотреть на 1-2 мм

Radj написал :
Если такой вариант плох, то поясните как выравнивают растекайки слоем толщиной в 1-2 мм?

Импортными смесями, например, ХЕНКЕЛЬ, МАПЕИ, АРДЕКС, т.е. там эффект самонивелирования на тонких слоях

Radj написал :
Слышал про реперы, но что это такое ни где не объясняется. Как я понимаю это типа регулируемых марок, а между ними выравнивание все равно происходит зубчатым шпателем на глазок.

Реперы, паучки, маячные направляющие - это всё нужно для толстых слоёв, чтобы получить плоскость. Про реперы можно посмотреть в видеоматериалах . Назначение самовыранивающихся смесей именно в том, чтобы без этих дополнительных средств получить плоскую поверхность с качеством, например, не хуже 2 мм на 2 м по уже более или менее ровному основанию

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6269

Radj написал :
Есть свежая стяжка с локальными неровностями (не более 3мм). Хотелось бы их выровнять минимальным слоем растекайки. Думаю Ветонит3000 подходит. Вроде как заявлено что может иметь толщину до нуля, но в это не очень верится учитывая, что макс фракция 0.3.
Так вот, можно ли его разлить и провести по полу правилом, что бы на нем остался слой растекайки толщиной от 0 до 3 мм?

Если такой вариант плох, то поясните как выравнивают растекайки слоем толщиной в 1-2 мм? Слышал про реперы, но что это такое ни где не объясняется. Как я понимаю это типа регулируемых марок, а между ними выравнивание все равно происходит зубчатым шпателем на глазок.

Если коротко - можно. Я именно так делал Ветонитом-3000. Это и есть НЕ саморастекайка (как Ветонит Ваатери+), а шпаклевочный состав для полов. Фракцию 0.3мм не почувствуете. Обеспыливать и грунтовать основу при таком тонком слое - с удвоенным старанием. Я гунтовал сначала Cerezit-17 (глубокого проникновения), а потом эмульсией Ветонит МД-16. Разравнивать 0-2мм - двухметровым правилом, 2-5мм - игольчатым валиком. Маяки не нужны. Заранее обозначьте на полу "горбы" и "впадины" - и вперед. Воды в Ветонит 3000 - строго по инструкции, и работать быстро (минут 20 на комнату). Удачи.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Всем спасибо.
Зашпаклюю впадины ветонитом. Если результат не понравится залью тонким слоем хенкеля.

2Radj
пытался в "0" слой вывести отеч саморастекайкой, все равно навплывы были
снимал на след день шлифмашинкой

разгонял 2.5м правилом и игольчатым валиком

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Ох беда с этими нерастекающимися растекайками застывающими раньше чем успеешь разравнять.

Может кто знает почему не делают растекайки или прочную шпаклевку для пола с двухчасовым временем жизни?

Prok12 написал :
Я гунтовал сначала Cerezit-17 (глубокого проникновения), а потом эмульсией Ветонит МД-16.

С каких это пор грунт CT17 стал глубокого проникновения?? Вообще глубокого проникновения - это от нескольких мм до нескольких см. Такие грунты стоят обычно от 700 р. за 10 л и более. CT17 без разбавления, например, в КНАУФ ГВЛ где-то на 2-3 мм проникает. Из описания CT17: "Ceresit СТ 17 глубоко проникает в поверхностные слои основания, ......" - хитро написано, конечно. Поэтому я думаю, что Ветонит МД-16 получше CT17 будет, учитывая, что МД-16 можно разводить водой в соотношении 1:3, а это увеличивает проникающую способность. Или CT17 используется ради экономии??

Radj написал :
Ох беда с этими нерастекающимися растекайками застывающими раньше чем успеешь разравнять.

Не следует пытаться сразу сделать толстый выравнивающий слой на большой площади (20-30 кв.м), т.е. если это всё же нужно, то лучше сделать в два слоя. Если не получается, то можно взять ещё меньшую площадь, например, 10 кв.м - вдвоём очень просто и быстро можно затворить, вылить и прокатать, т.е. на те же 20 кв.м у вас будет всего 1 стык с перепадом, к-рый вы достаточно легко можете "зашлифовать" как только можно будет ходить

Radj написал :
Может кто знает почему не делают растекайки или прочную шпаклевку для пола с двухчасовым временем жизни?

Скорее всего по двум причинам: для многих видов работ время выработки/жизни в 10-20 мин вполне достаточное и это время является оптимальным, т.е. проверено опытным путём + оно может быть связано со общим временем высыхания (время, через к-рое можно ходить, настилать финишные покрытия), т.е. если увеличить время выработки, то не исключено, что возрастёт и время высыхания

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Попробовал Vetonit 3000.
Сдначала попробовал вывести в ноль. Не понравилось, что остаются следы от правила.
Пришел к выводу, что слишком тонкий слой плохо растекается.
В итоге вылил 1 мешок на 9.5 кв.м. Результат все равно не тот которого хотел (там где слой потолще, получилось получше). В тонких местах остаются заметные следы от зубчатого шпателя.

В другой комнате использовал 2 мешка на 12 кв.м. Результат значительно лучше. Не зеркально, но вполне прилично (думаю, с опытом расгоняния этой жижи, результат будет только улучшаться).

PS. Время на выравнивание вобщем-то вполне хватает. Мешал по одному мешку. Пока разравнивал один замес, братишка месил следующий.

Регистрация: 01.09.2006 Петрозаводск Сообщений: 48

Подскажите как правильно выравнивать полы, как, чем, подробнее, ни разу сам не делал.

Регистрация: 28.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 630

vit2 написал :
Подскажите как правильно выравнивать полы, как, чем, подробнее, ни разу сам не делал.

Технология до безобразия простая:

  1. Все возможные места убегания жижи (швы, трещины, каналы, периметры дверных коробок) заделываются/зашпаклёвываются.
  2. Стяжка пылесосится, грунтуется, высушивается.
  3. Если неровности пола достигают 1 см, то сперва используют черновой саморастекающийся равнитель. Тяжёлая плохорастекающаяся смесь с фракцией крупного песка и цемента.
  4. Предположительно через 10-12 часов на образовавшуюся поверхность можно наносить финишный выравниватель (бывают разных фракций и соответственно выравнивающих способностей - видно по толщине минимально допустимого слоя). Через 4 часа по полу можно ходить. Накрывать покрытиями после полного высыхания.

При большой толщине финишного равнителя нужно использовать игольчатый валик, чтобы выгнать из смеси пузырьки воздуха.
Работать нужно быстро - время жизни смесей около 20 минут. Основания под заливку тщательно очищать/пылесосить.
Самая большая проблема - равномерное нанесениее смеси на большой площади. Варианты с "вылил ведро посреди комнаты - через 4 часа ровный пол" не прокатывают - будут бугры и наплывы. Пользуют зубчатые шпатели на длинных ручках, правила и прочие извраты.

Регистрация: 01.09.2006 Петрозаводск Сообщений: 48

CHATsky написал :
Технология до безобразия простая:

  1. Стяжка пылесосится, грунтуется, высушивается.

Чем лучше грунтовать?

CHATsky написал :

  1. Предположительно через 10-12 часов на образовавшуюся поверхность можно наносить финишный выравниватель (бывают разных фракций и соответственно выравнивающих способностей - видно по толщине минимально допустимого слоя). Через 4 часа по полу можно ходить. Накрывать покрытиями после полного высыхания.

Опять же что лучше выбрать, и как расчитать количество (толщины слоя)?
И по подробнее о технике разглаживания выравнивателя.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

vit2 написал :
Чем лучше грунтовать?

Грунтовкой рекомеднованной производителем смеси для полов.

vit2 написал :
Опять же что лучше выбрать, и как расчитать количество (толщины слоя)?
И по подробнее о технике разглаживания выравнивателя.

Просчитайте объем как в школе расчитывали объемы фигур. Для простого случая площадь, помноженная на толщину. А в описании смеси написан расход смеси в килограммах. Легко получить необходимое количество мешков.
Текучую смесь особо не разгладишь, приходится разгонять зубастым шпателем. Можно поэкспериментировать на комнате небольшой площади.

2 vit2

  1. Стяжка пылесосится, грунтуется, высушивается.

Небольшное дополнение: стяжка пылесосится, а потом протирается влажной поролоновой губкой, затем необходимо дать ей полностью высохнуть. Грунтовать нужно столько раз как это написано в инструкции к выравниающей смеси (не грунтовки, а именно смеси), т.е. для впитывающих стяжек обычно 2-3 раза (возможно разведение грунта водой, например, 1:1 и более частей воды - см.инструкцию), после каждого раза давая грунтовке полностью высыхнуть (от 2 до нескольких часов). Качественное определение готовности основания - поверхность должна стать немного глянцевой и на ней должна быть видна плёнка. Однако при грунтовании нельзя допускать образование луж из грунтовки. Удачи

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6269

Developer написал :
Грунтовать нужно столько раз как это написано в инструкции к выравниающей смеси (не грунтовки, а именно смеси), т.е. для впитывающих стяжек обычно 2-3 раза ...... Качественное определение готовности основания - поверхность должна стать немного глянцевой и на ней должна быть видна плёнка

Полностью поддерживаю. К сожалению, у строяков бытует мнение, что слегка блестящая пленка от 2-3-х кратного грунтования не даст схватиться стяжке с основой. Слышал эту ересь многократно! Под этим предлогом либо не грунтуют вообще, либо разводят ВСЕ грунтовки 1:10

Доброго времени всем! Вот читаю про эту "саморастекайку"- вроде все хорошо, а есть ли вероятность подмочить соседей снизу ? Или все успеет застыть раньше, чем дотечет?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

2не профи Читайте мудрого CHATsky
"1. Все возможные места убегания жижи (швы, трещины, каналы, периметры дверных коробок) заделываются/зашпаклёвываются."
А иначе дотечет.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Вряд ли дотечет до соседа, но из-за утечек могут появиться неровности.
Вобщем основание надо готовить. Причем не просто дырки заделать, но и все прогрунтовать.

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 340

_ А как пишется саморастекайка по английски? Вот, понадобилось вдруг, а в строительных магазинах понятия не имеют, что это такое. )

2Валена
self-levelling

у вас ветонит продается?
типа
Vetonit Vaateri Fine
Vetonit Self Level Vaateri
Vetonit VAATERI PLUS

посмотрите как их зовут

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 340

_ К сожалению, Ветонита у нас нет.( Есть что-то с похожими свойствами? Или, может, можно изготовить смесь самому?

Недавно выравнивал пол в коридоре. Надо было сравнять с комнатой, у которой плита была выше на 7 мм.
Купил "Горизонт-2". Наливал "горочку", высота, соответственно 7 мм, длина 1,5 м, на конце выводил в ноль. В полный ноль не получилось, т.к. то что было "близко к нулю" при трении пальцем довольно легко отшелушивалось. Шпателем убрал до высоты в 1 мм и прошпатлевал Пуфасом.

Paul2 написал :
Недавно выравнивал пол в коридоре. Надо было сравнять с комнатой, у которой плита была выше на 7 мм.
Купил "Горизонт-2". Наливал "горочку", высота, соответственно 7 мм, длина 1,5 м, на конце выводил в ноль. В полный ноль не получилось, т.к. то что было "близко к нулю" при трении пальцем довольно легко отшелушивалось. Шпателем убрал до высоты в 1 мм и прошпатлевал Пуфасом.

Примерно тоже самое недавно проделал ))) С таким же результатом...

2Валена
тогда смотрите по описаниям
self-levelling
self level

самому сделать - даже не представляю какие компоненты (кроме цемента и очень мелкого песка) для этого нужны
а не местного производства смеси у вас есть?