Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3200013

Добрый день.
Прошу электриков не закидывать меня тапками
Прошу посмотреть на смету и прокомментировать адекватность финальной суммы, а также ответить на вопросы.
Ситуация такая: ремонтируем квартиру двушку 70 кв. м. с нуля. Работают молдаване, но прораб - местный. Смета по всем видам работ очень детальная, стоимость услуг получается не маленькая. И она постоянно подрастает. Т.к. в смете учитывается каждый чих - толщина штукатурки, толщина стяжки, подбор рисунка обоев (без подбора клеить дешевле) и т.д. и т.п.
Что касается электрики, то исходная смета (предварительная, до старта работ) после проведения электромонтажа выросла на 30 тысяч. Для расчета сметы мы предоставляли свой дизайн-проект, и при производстве работ от него не отступали. У нас довольно много розеток (70 точек), но в остальном никаких наворотов - нет теплых полов, нет точечных светильников.
Также мы предоставляли готовый электропроект и сами закупали материалы для электрики. В дизайн-проекте были нарисованы все развертки стен с местами размещения розеток и выключателей.
Переделывать просили: 1 выключатель - сделали ниже, чем было в дизайн-проекте, 1 участок кабеля (15 м) - нужно было проложить не как в электропроекте, предварительно проговорили, они сделали все равно не так (придумали третий способ) - попросили переделать.
Метраж в смете - тоже отдельный вопрос (я не понимаю, откуда там 70 м ТВ-кабеля), но это видимо надо перемерять.
Пожалуйста, скажите свое мнение по финальной сумме, а также подскажите по вопросам:

  1. Сверление отверстий в капитальных стенах - у нас посчитаны явно все просверленные отверстия, а не только в капитальных стенах. Адекватно ли брать одинаковую стоимость за капитальную стену и межкомнатную перегородку?
  2. Штробление. Если у нас сдвоенная розетка (2 точки), к ней идет одна штроба, в которой 2 кабеля - это принято считать как 2 штробы (т.к. наверное она шире, чем если бы кабель был один) или как одну?

KatrinM написал :
Адекватно ли брать одинаковую стоимость за капитальную стену и межкомнатную перегородку?

за толстую капитальную стену из монолита беру всегда дороже, нежели за стенку из гипса или кирпича.

KatrinM написал :
Штробление. Если у нас сдвоенная розетка (2 точки), к ней идет одна штроба, в которой 2 кабеля - это принято считать как 2 штробы (т.к. наверное она шире, чем если бы кабель был один) или как одну?

две штробы.
что такое диагностика 1ой линии? по вашей смете?

Реклама
Гофра 16 мм в ЭТМ от 6 р./м

Гофра от ведущих производителей по низким ценам - в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

KatrinM написал :
Что касается электрики, то исходная смета (предварительная, до старта работ) после проведения электромонтажа выросла на 30 тысяч.

так чурки и разводят, сначала говорят маленькую цену чтобы заманить, потом она вырастает по мере работы до рыночных

цена здесь больше чем если бы делал супер-профи с этого форума, так что вам решать
1 точка 1500 рублей (и так же 1500 руб за квадратный метр квартиры), разводят по полной

masol666 написал :
что такое диагностика 1ой линии? по вашей смете?

(Если б я знала). Но у нас эта работа не посчитана, значит, ее нет.

KatrinM написал :
Но у нас эта работа не посчитана, значит, ее нет.

)))))))))))))
это они забыли вписать потом впишут еще тыс 10 накинут, готовьте денежки

Видят же не специалист и не "Мужчина" вот и разводят

KatrinM написал :
Что касается электрики, то исходная смета (предварительная, до старта работ) после проведения электромонтажа выросла на 30 тысяч.

будьте любезны привести к процентам.

KatrinM написал :
Переделывать просили

это стоит откинуть при приведении к процентам.

KatrinM написал :
я не понимаю, откуда там 70 м ТВ-кабеля

оО. может таки докУменты покажете? с размерами.
а то бывает как в анекдоте про кв. нового русского, где в уголке, в аквариуме, незаметно плавает бегемот.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

KatrinM написал :
исходная смета (предварительная, до старта работ) после проведения электромонтажа выросла на 30 тысяч.

Стандартная ситуация - купились на стоимость одной "точки", а то, что эти "точки" надо будет соединять между собой, не говоря уже про квартирный щиток и "другие дырки" вас не предупредили ... Можете мне поверить - смета будет продолжать расти.
А теперь, положа руку на сердце, скажите - вам действительно нужна была эта смета? Наверняка лучше для всех и особенно для вас была бы неизменная договорная сумма, от величины которой все изначально шарахаются. Между тем, весь комплекс электромонтажных работ я бы расценил, исходя из общей площади квартиры и сложности стен, несколько меньшей и категорично неизменной суммой.

KatrinM написал :
Адекватно ли брать одинаковую стоимость за капитальную стену и межкомнатную перегородку?

Межкомнатнатная перегородка тоже может быть несущей, не говоря уже о том, что бетонной.

Anat78 написал :
так чурки и разводят, сначала говорят маленькую цену чтобы заманить, потом она вырастает по мере работы до рыночных

цена здесь больше чем если бы делал супер-профи с этого форума, так что вам решать

Понимаете, в чем проблема - она изначально была не маленькая!!!! У нас сразу, в пересчете на квадрат площади, стоимость ремонта квартиры вылезала далеко не как у чурок. Она и так ни разу не ниже рыночной. Было понятно, что в процессе ремонта смета может на сколько-то подрасти, но она уже выросла на 100 тысяч (из которых дополнительно 30 на электромонтаж), а мы только заканчиваем черновой ремонт, и это уже немерено много.
Электрика в сумме выходила сначала 70, сейчас по завершении электромонтажа уже 105. Мне 70 казалось слегка многовато, но терпимо, но 105, да еще руками неизвестного мне молдаванина - это дорого.

KatrinM написал :
Но у нас эта работа не посчитана, значит, ее нет.

)))))))))))))
это они забыли вписать потом впишут еще тыс 10 накинут, готовьте денежки

Russo написал :
откуда там 70 м ТВ-кабеля
оО. может таки докУменты покажете? с размерами.

у меня на двушку может и 100 метров уйти, все же к щиту сводится

avmal написал :
Между тем, весь комплекс электромонтажных работ я бы расценил, исходя из общей площади квартиры и сложности стен, несколько меньшей и категорично неизменной суммой.

вот профи не даст соврать

KatrinM написал :
но 105, да еще руками неизвестного мне молдаванина - это дорого.

это не просто дорого это супер дорого
Фото есть того что они уже сделали там из электрики и вообще?
А то может их уже давно пора пристрелить в ванне.

Anat78 написал :
на двушку может и 100 метров уйти

может, но, уверен, это не будет считаться показателем. скорее исключением.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Anat78 написал :
Фото есть того что они уже сделали там из электрики и вообще?

с языка сняли.
да фоток бы,а может ну их что б совсем не расстраиваться

Russo написал :
скорее исключением.

ага 2 телевизора на лоджии например

Anat78 написал :
ага 2 телевизора на лоджии например

когда я в однушке ответил, что на свет ушло 200м, пришлось выдавать рулетку и уходить на час. больше вопросов не было.) но тут, сейчас, мы маловато знаем, хоть я и согласен, что цена несколько удивляет.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1430

Лучше б побеспокоились не об увеличении сметы, а о проверке что там реально наворотили эти электрики (кстати, какие материалы закупали, не ШВВП случаем ), особливо в распаечных коробках.

У вас и стяжка то веселая и провода туда не успели спрятать, потому и штробить будут, а можно было очень сэкономить
ГОНИТЕ ИХ МЕТЛОЙ

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

KatrinM, Попробуйте, всё-таки, сфотографировать их работу и выложить на форуме. Лицемерить не буду - люблю порнографию, а другого увидеть не ожидаю. Если даже и ошибся, то лёгкая эротика тоже никому не повредит.

Russo написал :
будьте любезны привести к процентам.

оО. может таки докУменты покажете? с размерами.
а то бывает как в анекдоте про кв. нового русского, где в уголке, в аквариуме, незаметно плавает бегемот.

Я уже написала, сколько было и сколько стало - в другом посте. Выросло в полтора раза.

Ссылку на картинки прилагаю.
Это дизайн-проект, электропроекта у меня в эл виде нет. тут нет кабеля ТВ и Интернета, но ТВ у нас 3 (розетки на схеме нарисованы), компьютер 1. Компьютер будет соединен Инет-кабелем с 2 ТВ (в обеих комнатах).
Сейчас вижу, что посчитано так: купленный метраж кабеля умножен на стоимость прокладки, как будто не осталось ни одного обрезка.

avmal написал :
Стандартная ситуация - купились на стоимость одной "точки", а то, что эти "точки" надо будет соединять между собой, не говоря уже про квартирный щиток и "другие дырки" вас не предупредили ... Можете мне поверить - смета будет продолжать расти.
А теперь, положа руку на сердце, скажите - вам действительно нужна была эта смета? Наверняка лучше для всех и особенно для вас была бы неизменная договорная сумма, от величины которой все изначально шарахаются. Между тем, весь комплекс электромонтажных работ я бы расценил, исходя из общей площади квартиры и сложности стен, несколько меньшей и категорично неизменной суммой.

Не покупались мы на стоимость точки. Эта смета была изначально, только в ней не было точного метража. Был некий, как нам сказали, "средний на двушку".

avmal написал :
Межкомнатнатная перегородка тоже может быть несущей, не говоря уже о том, что бетонной.

Все несущие стены в квартире я знаю. Их видно по толщине Их они сверлили, но не 36 раз. Остальные стенки - 1 перегородка выложена из пеноблоков ими же. Остальные тонкие 8 см кажется, из чего - наверное из бетона (?). Но они не капитальные, их можно ломать.

нервный написал :
с языка сняли.
да фоток бы,а может ну их что б совсем не расстраиваться

Сейчас попробую обеспечить.
У нас с ними другие проблемы тоже есть, по стяжке мы не уверены, что хорошо соблюдена технология, но они очень грамотно отмазываются. Стяжке пока неделя, ттт не треснула. В воскресенье они должны завершать 1 этап работ. Мы должны решить, выгоняем или нет и сколько платим на выходе. В том числе, за электрику.

- вот тут есть 2 фото, это на промежуточном этапе, когда они клали электрику. Но тут разве что-то понятно?

KatrinM написал :
Но они не капитальные, их можно ломать.

кирпич, пеноблоки или пазогребень, кто бетон то будет тратить

KatrinM написал :
вот тут есть 2 фото

вроде адекватно по ним сделано

Аникей написал :
Лучше б побеспокоились не об увеличении сметы, а о проверке что там реально наворотили эти электрики (кстати, какие материалы закупали, не ШВВП случаем ), особливо в распаечных коробках.

Материалы мы сами закупали. В Электромонтаже. NYM кабель Кольчугино (или как-то так). Про распаечные коробки не скажу - не помню. Муж изучал вопрос, что лучше покупать. Толщина кабеля и т.п. - были в электропроекте, который нам делал застройщик.

Anat78 написал :
У вас и стяжка то веселая и провода туда не успели спрятать, потому и штробить будут, а можно было очень сэкономить
ГОНИТЕ ИХ МЕТЛОЙ

Нет, на фото еще стяжки не было. Это родной пол от застройщика. Стяжку они залили в последнюю неделю, фото более ранние. Штробили они только стены - вывод для розеток, вывод для выключателей света, вывод для вентиляторов в санузлах.

криминала не увидел, может проглядел.
небрежность увидел.

проект у вас не сложный.

Anat78 написал :
цена здесь больше чем если бы делал супер-профи с этого форума, так что вам решать

Russo написал :
криминала не увидел, может проглядел.
небрежность увидел.

проект у вас не сложный.

Вот-вот, наше же мнение. Что не очень аккуратно, но вроде без криминала. Но прайс завышен. Плюс изначально сами не посчитали стоимость работ, имея на руках от нас необходимые документы для этого, а теперь +50%.
Щиток они пока не собирали, не хочу им его доверять.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Russo написал :
небрежность увидел.

это да.
штроб мало,процентов 80 всего монтажа это тупо гофра в стяжку,самое простое что можно придумать это не может столько стоить.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

KatrinM написал :
Щиток они пока не собирали, не хочу им его доверять.

и правильно,они еще и за щиток ценник накрутят в тройне выше.

KatrinM написал :
Щиток они пока не собирали, не хочу им его доверять.

раз его в смете нет(точнее есть на 8 групп при 16 автоматах), то они еще тыс 30 накинут
закажите его у CS или еще кто свободен

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Вас кидают. Если еще не заплатили, то слушайте.

  1. Разумеется точек в ж/б не 71. Как минимум в половину меньше.
  2. Штраба 66 метров явно в двое завышена. Берите рулетку и меряйте. Не важно сколько в штрабе лежит проводов, считается погонный метр штрабы. Уверен что не больше 30 метров.
  3. Прокладка ТВ и интернет кабеля - явно завышена. Они просто взяли длинну всего принесенного кабеля. Сами пройдите и померяйте.
  4. Сверление сквозных отверстий в бетоне 36 - явно завышено. Максимум 6 штук и то диаметром от 16мм и глубиной от 300мм. Все остальное мелоч и учету почти не подлежит.
  5. 600 метров гофры - нереально. Даже судя по фотографиям раза в 2 меньше.
    Короче говоря, тыщ на 40 вас кидают. Берите рулетку и перемеряйте.
    Я бы за половину указанной цены к вам из Воронежа приехал и сделал. Меня хоть и раздражают москвичи, но еще больше меня раздражает обман. Когда обманывают москвичей мне их жалко.