Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 16
#4188744

Ваша позиция ясна. Можете просто молчать.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

fan78 написал :
Ваша позиция ясна. Можете просто молчать.

Вам что-то ясно? Удивительно. Начните с обета молчания самостоятельно.
Последние лет 10-12 я вижу Ваши "аналоги" на каждом втором объекте и просто восхищаюсь точностью фразы Гёте: "Нет ничего страшнее деятельного невежества".

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

fan78 написал :
На самом деле заземление экрана витой пары вообще не нужно, так как поле диполя образующееся внутри экрана замыкается через негоже и внешнее поле не образуется. Для защиты же самой витой пары от внешних наводок с применением экрана, так же заземление не требуется. Заземление экрана нужно только в случае коаксиала(правильное заземление), для того чтобы экран не стал сам излучателем сигнала с центральной жилы.

Что вы подразумеваете под диполями у витой пары?

fan78 написал :
Для защиты же самой витой пары от внешних наводок с применением экрана, так же заземление не требуется.

А откуда в таком случае "подтекут" заряды противоположного знака для нейтрализации поля, как не из земли?

Регистрация: 26.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Перец написал :
Что вы подразумеваете под диполями у витой пары?

Пара проводников витой пары это дифф сигнал (+ и -) работающий на нагрузку по вторую сторону кабеля равную волновому сопротивлению самого кабеля.
Частный случай поля от рамки с током выглядеть будут так же>> Они замнутся через экран. Рисунок 17.

Перец написал :
А откуда в таком случае "подтекут" заряды противоположного знака для нейтрализации поля, как не из земли?

Рисунок 9. Заземления нет. Есть только экран.

Заряды которые уже есть в проводнике перераспределятся, электроны проводника экрана притянутся в соответствии с линиями поля. В результате внутри экрана образуется ещё одно поле от перераспределённых электронов равное внешнему полю и обратное по знаку. Сумма полей даст ноль. Дополнительное снабжение "подтёкшими" зарядами не требуется.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Кто полный ноль и так видно Зациклило на рисунке №9, но почитать дальше и поглядеть рисунки - нэ, нэ получылосъ.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Методичка, на которую дана ссылка, творение "Красноярский Государственный Технический Универсистет
КАФЕДРА "КОНСТРУИРОВАНИЕ И ПРОИЗВОДСТВО РАДИОАППАРАТУРЫ" ". Я так немного почитал, ну полный бред. Наверно, неуспевающие студенты написали, чтобы зачет получить. Надёргано отовсюду без понимания сущности явлений. Про экранирование, электромагнитное влияние и т. п. и т.д написано давно и правильно например в учебнике для вузов "Линии связи", авторы И.И. Гроднев и Н.Д. Курбатов.

Напряженность электрического и магнитного полей в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату расстояния от элемента, возбуждающего поля. Напряженность электромагнитного поля обратно пропорционально первой степени расстояния. Напряжение на конце проводной или волновой линии с расстоянием падает медленно. Следовательно, при малых расстояниях действую все четыре вида связей. По мере увеличения расстояния сначала исчезает связь через электрическое и магнитное поля, затем перестает влиять электромагнитное поле и на очень большом расстоянии влияет только связь по проводам и волноводам.

Полная чушь. Напряженность электрического поля убывает в первой степени от расстояния. Можно посмотреть формулу в учебнике "Радиосвязь на железнодорожном транспорте" под редакцией проф. П.Н. Рамлау.

Регистрация: 26.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Перец написал :
Методичка, на которую дана ссылка, творение "Красноярский Государственный Технический Универсистет
КАФЕДРА "КОНСТРУИРОВАНИЕ И ПРОИЗВОДСТВО РАДИОАППАРАТУРЫ" ". Я так немного почитал, ну полный бред. Наверно, неуспевающие студенты написали, чтобы зачет получить. Надёргано отовсюду без понимания сущности явлений. Про экранирование, электромагнитное влияние и т. п. и т.д написано давно и правильно например в учебнике для вузов "Линии связи", авторы И.И. Гроднев и Н.Д. Курбатов.

Полная чушь. Напряженность электрического поля убывает в первой степени от расстояния. Можно посмотреть формулу в учебнике "Радиосвязь на железнодорожном транспорте" под редакцией проф. П.Н. Рамлау.

Что то чушь, что то нет. Что конкретно не правильно касаемо заземления?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

fan78 написал :
Что то чушь, что то нет. Что конкретно не правильно касаемо заземления?

"Касаемо заземления", если не будет на экране заряда, равного по величине внешнему, то полной компенсации поля не будет. Земля обладает большой емкостью и обеспечивает во всех случаях "выдачу" необходимого заряда. Если вы этого не понимаете, то лучше не поддерживайте тему. Так будет лучше в первую очередь для вас же.

Регистрация: 26.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Перец написал :
"Касаемо заземления", если не будет на экране заряда, равного по величине внешнему, то полной компенсации поля не будет.

Почему же не будет. В случае с диполем экран будет замыкать электрическое поле через себя и за пределы экрана оно не выйдет, если толщина экрана соответствующая конечно же, то токи перераспределения зарядов будут только на внутренней поверхности экрана.

Перец написал :
Земля обладает большой емкостью и обеспечивает во всех случаях "выдачу" необходимого заряда.

Так поржать: А где на самолёте земля?

Перец написал :
Если вы этого не понимаете, то лучше не поддерживайте тему. Так будет лучше в первую очередь для вас же.

И чем же это будет лучше для меня же?
Попросите админа отключить мой аккаунт?
Прежде чем писать подобное сначала подумайте, что пишите.

Ещё один специалист, который не может объяснить, что да как. Аргументов нету, остаются "угрозы".
Если вы не можете нормально пояснять вашу точку зрения, то лучше не поддерживайте тему. Так будет лучше в первую очередь для вас же.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Объяснить ВАМ? Нормально пояснить? При той каше в голове и полном отсуствие у Вас практики - действительно не получится.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

fan78 написал :
Так поржать: А где на самолёте земля?

Нет земли и нет электростатического экранирования. Электростатическое экранирование действует в диапазоне частот от нуля до 4 кГц. Заземление обязательно. На более высоких частотах вплоть до 1 гГц имеет место режим электромагнитного экранирования за счет вихревых токов в экране. Заземление не требуется. По теме: если уже есть экран, то заземлите с одного конца, спасет от низкочастотных электростатических наводок. А вообще экран на витой паре увеличивает затухание сигнала. Из-за потерь на вихревые токи в экране.

Регистрация: 26.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Перец написал :
Нет земли и нет электростатического экранирования.

То есть вы хотите сказать, что на самолёте не может быть электростатического экранирования?

Перец написал :
Электростатическое экранирование действует в диапазоне частот от нуля до 4 кГц. Заземление обязательно.

А если его(заземления) не будет, то что? Кому от этого плохо? Ведь около нулевые частоты вы всё равно не за экранируете.

Перец написал :
На более высоких частотах вплоть до 1 гГц имеет место режим электромагнитного экранирования за счет вихревых токов в экране. Заземление не требуется. По теме: если уже есть экран, то заземлите с одного конца, спасет от низкочастотных электростатических наводок. А вообще экран на витой паре увеличивает затухание сигнала. Из-за потерь на вихревые токи в экране.

То есть тут я прав. Хоть что то. Хотя буковку "г" перед "Гц", могли бы сделать заглавной. А то это гекто Герц какой то.

Регистрация: 26.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Def461 написал :
Объяснить ВАМ? Нормально пояснить? При той каше в голове и полном отсуствие у Вас практики - действительно не получится.

А вы хоть кому то что то кроме как лечения гемороя огурцом на грядке пытались обяснить? Думаю что вы всё на свете так и объясняете.

Между тем вы сами человеку открывшему эту ветку посоветовали не заземлять экран витой пары:

Вот сам вопрос в котором было чётко сказано, что экранированная витая пара уже проложена и будет именно она:

sPerec написал :
Экранированная витая пара 5e. Вычитал, что хорошо бы заземлить экран. Достаточно с одного конца, то есть в слаботочном щитке, где роутер.

Прокладывали рабочие, а коммутировать буду сам.

Как технически сделать заземление? Желатель в подробностях .
Достаточно роутер втыкать в розетку с землей или что-то хитрее должно быть?

Это ваш ответ ему, где вы советуете не заморачиваться с заземлением уже положеной экранированной витой парой:

Def461 написал :
В домашних условиях выполнение заземления - чушь. Ввиду отсутствия правильного сигнального контура заземления.
Не заморачивайтесь, только хуже сделаете.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

fan78 написал :
Хотя буковку "г" перед "Гц", могли бы сделать заглавной. А то это гекто Герц какой то.

Быстрый ответ на это сообщение

Учту на будущее.

fan78 написал :
То есть вы хотите сказать, что на самолёте не может быть электростатического экранирования?

Да.

fan78 написал :
А если его(заземления) не будет, то что? Кому от этого плохо? Ведь около нулевые частоты вы всё равно не за экранируете.

Никому плохо не будет. Самолёты пролетают далеко от ЛЭП.

Регистрация: 26.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 16

А ну да, истребителям строго настрого запрещено летать над/под ЛЭПами))

Правильный ответ - Нет, на самолёте всё тоже самое что и на земле.

Может и мобильник тоже далеко от ЛЭП? Он тоже не заземлён! Да и причём тут ЛЭП, дома гораздо больше излучения от 220В в виду их непосредственной близости.

Может быть самолёт и далеко от ЛЭП, но на самом самолёте есть свои силовые линии, самолётные. До недавнего времени это 115В 400Гц, с токами под сотню ампер. Соседствуют с проводными линиями бортовой передачи информации. И там действуют те же принципы что и на земле.

Термин "заземление" относительный. Относительно того объекта где производится заземление(того общего провода). На самолёте это сам самолёт. В приборе это сам прибор. Можете верить, можете нет, но электроны "подтекают" и там точно так же, и совсем не из-за доброты душевной как вы считаете. Вы же думаете, что матушка земля с такой ёмкостью просто рада с кем то ими поделиться, а у кого то отнять, а на самом деле эти электроны берутся из того же двухполюсника источника самого сигнала совершающего работу по разделению зарядов, и энергия на перемещение "подтекания" электронов берётся от туда же. Чудес не бывает. Бесплатно они двигаться не будут.

Если хотите, то сама мать земля это большой самолёт среди других планет. Хотя, не такой уж и большой.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Вас далеко "занесло". Вот вам пример необходимости заземления экрана телефонного кабеля, подвешенного на улице. Если кабель без экрана, то телефонные пары такого кабеля, включенные в АТС , защищаются разрядниками - требования ГОСТ. Если кабель с экраном, заземлённым с одной стороны, то разрядники не требуются. Заземлённый экран защищает цепи от наведённых зарядов при недалеко происходящих разрядах молнии во время грозы.

Регистрация: 26.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Перец написал :
Вас далеко "занесло".

Ни чуть, это показывает на сколько вы сами разбираетесь в теме. Вопрос про самолёт - излюбленный вопрос для засыпки студентов на экзамене.

Перец написал :
Вот вам пример необходимости заземления экрана телефонного кабеля, подвешенного на улице. Если кабель без экрана, то телефонные пары такого кабеля, включенные в АТС , защищаются разрядниками - требования ГОСТ. Если кабель с экраном, заземлённым с одной стороны, то разрядники не требуются. Заземлённый экран защищает цепи от наведённых зарядов при недалеко происходящих разрядах молнии во время грозы.

Не только, даже без молнии на проводах может возникнуть статика за счёт трения оболочек кабеля.

И при чём здесь наша тема? Вы написали требования ГОСТ по защите от статики. На проводах в экране статика тоже может быть, но это малая малость.
Так же летящий самолёт тоже может наэлектризоваться. И что? Он продолжает дальше лететь. После удара молнии в самолёт для стекания заряда в атмосферу на крыльях установлены специальные устройства. К моменту посадки самолёт уже имеет не большой статический заряд. Большая наэлектризованность самолёта ни как не влияет на самочувствие внутри его.

Для защиты объектов внутри экрана от внешних полей заземление не требуется. Ну накопится на экране статический заряд, от этого внутри экрана хуже не станет. Заряженный экран, поля внутри не создаёт. Между эквипотенциальными точками не может быть поля. Ну дотронетесь вы до экрана когда то, ну еба..т вас статикой. Только и всего.

Def461 написал :
Объяснить ВАМ? Нормально пояснить? При той каше в голове и полном отсуствие у Вас практики - действительно не получится.

Ну почему же, я думаю всего можно научится и без практики

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

это показывает на сколько вы сами разбираетесь в теме. Вопрос про самолёт - излюбленный вопрос для засыпки студентов на экзамене.

Наконец я понял, в чем дело! Вы - преподаватель! Вы будете любыми путями, собирая всё в одну кучу, доказывать, что правы.

Регистрация: 26.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Перец написал :
Наконец я понял, в чем дело! Вы - преподаватель! Вы будете любыми путями, собирая всё в одну кучу, доказывать, что правы.

)) Понятно всё и с вами.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Pitsout написал :
Ну почему же, я думаю всего можно научится и без практики

Желательно начать с русского языка

2fan78 C Вами скучно. Вы предсказуемы в публичной глупости. Продолжайте в том же духе.
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми кто их ел, до хрипоты, до драки ... (c) Жванецкий.
Пока Вы выиграли тот редкий приз: Вы заигнорены, как пожиратель чужого времени.

Основная польза таких деятелей, как Вы - у меня будет постоянная высокооплачиваемая работа по переделке того, что спроектировали/смонтировали Ваши братья.

Регистрация: 26.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Слава богу, вас туда даже не впустят.

Уважаемые знатоки, пожалуйста, если можно, резюмируйте по поводу экрана витой пары. Есть купленный, но не установленный экранированый провод siemon f/utp 4x2x23avg 6 cat, в ближайшее время он будет устанавливаться. Вопрос что мне делать:

  1. Покупать новый без экрана;
  2. Ставить этот, но экран не заземлять (если не заземлять, то насколько ухудшится работа кабеля);
  3. Ставить этот и экран заземлять ( если заземлять, то как).
    Заранее благодарю Вас за ответы и поздравляю всех с наступающими праздниками!

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

В домашних условиях на небольших длинах Вам глубоко наплевать, экранированный он или нет.

заземление экрана витой пары вообще не нужно, так как поле диполя образующееся внутри экрана замыкается через негоже и внешнее поле не образуется.

Закопал... Если не лень будет, то найду с картинками.

В домашних условиях на небольших длинах Вам глубоко наплевать, экранированный он или нет.

а вот это верно.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13201

minal1944 написал :

  1. Ставить этот, но экран не заземлят

именно, в противном случае придется искать экранированное оборудование и сигнальную землю...

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

юра Т написал :
именно, в противном случае придется искать экранированное оборудование и сигнальную землю...

И подключать оборудование на резиновом коврике, т.к. больно ...

Всем большое спасибо за помощь! Значит ставлю кабель с экранированием, но не заземляю.

Def461 написал :
И подключать оборудование на резиновом коврике, т.к. больно ...

А оборудование использовать заземленное в раках земли розеток?