Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6327342

Lesha86 написал:
Поменять 2Р на 1Р дело малое

Не надо ничего менять.

Lesha86 написал:
Лепить для этого довольно дорогой блок

Поэтому я дополнил "или аналог" т.к. есть существенно дешевле, тот же IEK.

Lesha86 написал:
Хотя у Schneider Electric блоки Linergy удобнее

А это, значит, дешевле))))

Lesha86 написал:
Вопрос, УЗО будут нормально отрабатывать

Им система заземления как рыбке зонтик...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Lesha86 написал:
В принципе, сделать ТТ тоже не проблема. Вопрос, УЗО будут нормально отрабатывать?

А что ему может помешать? Работает так же как и в ТНЦС

Регистрация: 05.05.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7

MaSeVi написал:

Kamikaze написал:
В ПУЭ-7 есть исключение для однофазного ввода с ВЛ в частный дом

Разве? Ща гляну!)))

Lesha86 написал:
То есть сделать вот так?

У Вас же 2Р автомат стоит.
Поставьте в щит вот такую штуку или аналог, на нём PEN и попилите.

MaSeVi,
Поменять 2Р на 1Р дело малое, хочется сделать правильно. Сейчас пока вообще ничего нет, я процессе изобретения электрики в доме.
Можно после разделения N пустить через второй полюс в принципе.

Разделить можно на обычных шинках, которые на ДИН-рейку ставятся. Лепить для этого довольно дорогой блок, я смысла не вижу.
У меня на фазе в щите стоит такой, только новой серии DBL. Хотя у Schneider Electric блоки Linergy удобнее.

В принципе, сделать ТТ тоже не проблема. Вопрос, УЗО будут нормально отрабатывать?

Lesha86 написал:
А тот же контур заземления надо заводить в боксик или на шину РЕ в щите в доме?

Вам ниже написали - делайте ТТ. Я бы именно так и сделал...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Lesha86, Конечно ,делать TN-C-S ,в дачном доме, это маразм ,но если очень хочется и есть вера в будущее, то вот вам схема, как должно быть

Kamikaze написал:
В ПУЭ-7 есть исключение для однофазного ввода с ВЛ в частный дом

Разве? Ща гляну!)))

Lesha86 написал:
То есть сделать вот так?

У Вас же 2Р автомат стоит.
Поставьте в щит вот такую штуку или аналог, на нём PEN и попилите.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 05.05.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Место позволяет.
А тот же контур заземления надо заводить в боксик или на шину РЕ в щите в доме?

То есть сделать вот так?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

MaSeVi написал:
ибо РЕ должен идти неразрывно...

В ПУЭ-7 есть исключение для однофазного ввода с ВЛ в частный дом. Но, емнип, разделение должно быть сделано до комм. аппарата, т.е. вводной АВ получается трёхполюсным.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Lesha86 написал:
сделать разделение в боксе, как я понимаю, не совсем правильно будет.

Почему нет-то? Если, разумеется, место есть...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Lesha86 написал:
Система TN-C-S

тогда надо убирать 2р и заводить

Lesha86 написал:
PEN

в счётчик .

И это пройдёт ...

Регистрация: 05.05.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7

В боксике можно поставить 1-полюсный, но неразрывный PEN тогда не получится сделать, а сделать разделение в боксе, как я понимаю, не совсем правильно будет.
Система TN-C-S

Lesha86 написал:
На фасаде стоит пломбируемый боксик с 2х-полюсным автоматом

Разделение д.б. до этого автомата, ибо РЕ должен идти неразрывно...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Lesha86 написал:
с 2х-полюсным автоматом

после него уже не

Lesha86 написал:
PEN

Lesha86 написал:
Но встал вопрос в каком месте и как правильно провести разделение на N и PE

систем ТТ ?

И это пройдёт ...

Регистрация: 05.05.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Приподнимем старую темку.
Дачный дом, ввод СИПом фаза и PEN.
На фасаде стоит пломбируемый боксик с 2х-полюсным автоматом. Дальше 2х-жильным кабелем в щиток.
Сейчас собираемся ставить газовое оборудование и газовики затребовали заземление. Не вопрос, контур сделаем.
Но встал вопрос в каком месте и как правильно провести разделение на N и PE и подключить счётчик (Меркурий 200.02). И надо ли пломбировать клеммы с разделением.
У меня мысля пока такая: PEN приходит на шину PEN, перемычка на отдельную шинку N, с которой идёт на ввод счетчика. От счетчика N через водной автомат и ВДТ на другую шинку N, к которой уже подключается нагрузка вся.
PEN остаётся одной шинкой и на неё приходят проводники РЕ и внешний контур заземления.
Схема вот такая.

Это вот, думаю, от Посетителя из Киева информация

много полезного...

Спасибо. Посмотрел...
вот думаю теперь какой из них? МЕРКУРИЙ-230АRT- 01,02 или 03? Цена приблизительно одна - 4500р. А вот разница в токе есть
01- 5/60 А (ном/макс)
02-10/100
03-5/7,5 - вообще не понятна цифра максимума в 7.5А?

Остаётся либо 01 либо 02 - что лучше-то?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Например Меркурий 230 АR
Есть более компактные, но они многотарифные, например Меркурий 236 АRT

А какой трёхфазный однотарифный счётчик порекомендуете, чтобы был журнал показаний (ну там за месяц потребление, показывал текущее напряжение в сети, на каждой фазе (хотя думаю это вряд ли). Ну и надёжный есс-но. Класс по ТУ не выше 2.

Ну, извиняйте за невежество. Просто смутило слово выключатель... (ВДТ-выключатель дифференциального тока). Привык, что УЗО оно и в Африке УЗО... А тут стока названий у него - ВДТ, УЗО-Д, ЗОУ...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ZSW написал :
ВДТ - дифавтомат? А дифавтоматы селективные бывают?

ВДТ - это УЗО. Селективные на 100мА - бывают

А если весь щиток будет ≥IP44, то боксики не нужны? Или они нужны для пломбировки? У нас сейчас пломбируют просто наклеивая полосу защитную...

Вот это ответ! Спасибо! Есть над чем подумать и что взять на вооружение! Попробую воплотить всё в проекте ЩУ.

ВДТ - дифавтомат? А дифавтоматы селективные бывают? Ну и вроде рекомендуют именно на 100, т.к. потом будут стоять узо на каждую фазу отдельно и они уже будут меньше...

ZSW написал :
11.4 Укомплектовать ПУ (пункт учёта) защитой от перенапряжения и повышенного напряжения в электрической сети вводным коммутационным аппаратом, оснащенным защитой от короткого замыкания и перегрузки в электрической сети, обеспечивающей контроль величины максимальной мощности. Выбор номинальных параметров коммутационного аппарата произвести согласно максимальной мощности энергопринимающего устройства.

Написана бредятина!

Указывается, к тому же безграмотно, укомплектовать вводным коммутациаонным аппаратом с функциями УЗИП, РН, АВ, ОМ, чего нет в природе.

Требование ставить в ЩУ РН, ОМ не правомерно! Это не говоря, что эти устройства не предназначены для установки на улице и даже если были предназначены то ставить их в ЩУ глупо, а так же что ОМ, установленное без крайней необходимости, ухудшает безопасность, а некоторые вообще опасны для питающей сети, так как при пропадании фаз провоцируют ещё больший перекос фаз!

Почитайте правовые разделы по подключению электричества на этом, подобных форумах про мотивированный отказ. Некоторые облэнерго, после проигранных судов, уже не требуют тулить эти устройства в ЩУ.

Вам в ЩУ минимум необходимо вводной автомат С25 ≥10 кА, счетчик, ВДТ S 100 мА ≥63А, боксики ≥IP44 для автомата и ВДТ, шина РЕ из медной полосы с болтовыми соединениями М8. Пломбироваться должны только вводной автомат, счетчик, зажимы на шине РЕ входящего PEN и одходящего на счетчик N, которые для удобства пломбировки нужно расположить рядом друг с другом на шине РЕ.

При воздушном вводе по нормам требуется ставить УЗИП независимо от типа заземления системы питания. По уму, даже при подземном вводе прямо от ТП, для одноквартирных домов нужен УЗИП.

Но тот кто будет ставить должен знать, что сам УЗИП требует защиту от перегрузки, при необходимости от временных пере напряжений, сопровождающего тока, а так же специфические схему и монтаж для лучшей эффективности и на случай аварии УЗИП, высоковольтные схемы хотя бы косвенного мониторинга состояния УЗИП, постоянное обслуживание, особенно при системе питания с типом заземления ТТ, так как минимум из-за естественного старения УЗИП, сам по себе, с ровного места может пробить, что может привести к взрыву, пожару, поражению электрическим током!

Продавцы, дилеры хорошо проконсультировать могут только про стоимость УЗИП. В остальном, как и проектанты, монтажники, электрики с вероятностью 99,999…% не помогут с выбором, включением УЗИП в схему. В интернете, каталогах производителей, нормах в основном рекламно-лживая, поверхностная, иногда ошибочная и даже опасная для не разбирающихся в УЗИП обывателей информация. Например, в техническом циркуляре № 30/2012 есть глупости и опасная рекомендация, в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN не совсем правильная схема, для типа заземления ТТ вообще ОПАСНАЯ!

ZSW написал :
11.7. Рекомендуется выполнить рабочий проект вводного устройства с учетом пунктов раздела 11. технических условий и согласовать с сетевой организацией в объеме требований настоящих технических условий.

Проект электрики дома до 3-х этажей не нужен вообще! Это только развод на деньги!**** Это не говоря, что подавляющее число проектов, что я видел, сделанных с подачи энергопоставщиков, безграмотны и опасны! Если по не внимательности подписали договор с таким пунктом мотивированно отказывайтесь, указывая что Вас по не знанию ввели в заблуждение, желательно с указанием кто конкретно, подробней в указанных выше правовых разделах форумов.

Сейчас вроде и проект ЩУ тоже не обязателен. Это не говоря что и эти проекты в подавляющем числе случае безграмотны и опасны! В любом случае Вы имеете право сделать его самостоятельно от руки просто под линейку.

ZSW написал :
Судя по форуму многие рекомендуют на 63А...

Это Вы выдумали.

ZSW написал :
Прокатит ли?

С тупыми энергопаставщиками и безграмоным заявителем на подключение электричества может. Видел проект с вводным 80А и ОМ ограничивающим только суммарную мощность, то есть допускающим с фазы снимать 15 кВ если другие фазы не нагруженны, что противоречит нормам и принципу минимизации вероятности отгорания нейтрального провода.

МГСН 2.01-99 написал :
7.3.12. При трехфазных вводах неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам не должна превышать 15 %.

7.3.13. При трехфазных вводах в квартиры и одноквартирные жилые дома (коттеджи) следует, как правило, однофазную нагрузку, состоящую из нескольких нагревательных элементов (конфорки электроплит, нагревательные элементы электроводонагревателей и т. п.) подключать по трехфазной схеме.
Возможность подключения бытового электроприбора по трехфазной схеме должна быть предусмотрена в конструкции прибора заводом-изготовителем.

МГСН 3.01-01 написал :
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ

5.73. Распределение нагрузок между фазами должно быть, как правило, равномерным. Разница в токах между наиболее и наименее нагруженными фазами не должна превышать 30% в пределах нагрузки вводно-распределительного щитка.

СП 31-110-2003 написал :
9 Групповые сети
9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.

ZSW написал :
потом селективное УЗО на 100 милиампер (или на 300?)

Для одноквартирных домов, квартир многоквартирных домов в подавляющем числе случаев достаточно вводного ВДТ 30 мА, даже при 3-х фазном вводе, так что 100 мА с огромным запасом. Это не говоря, что лучше по безопасности, чем 300 мА.

ZSW написал :
а потом уже автомат с которого пойдёт нагрузка на щиток в дом?

Автомат после ВДТ не нужен.

ZSW написал :
Ну и проект, лучше сделать... так?

Да, проект ЩУ лучше нарисовать, чтоб если что при пломбировке ткнуть пломбировщику, заявляющему что так как сделано нельзя пломбировать.

В проекте укажите пункт ПУЭ.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

1.7.135. … В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Так же приложите схему 7-ми провдного подключения счетчика из паспорта счетчика, что указывает на то что зажимы счетика не предназначены для подключения PEN.

Спасибо. Попробую сваять схемку на всеобщее обсуждение и согласование со специалистами и гуру форума. Думаю, с первого раза всё равно нормально не получится, но с помощью мирового совета мне всё по плечу

ZSW написал :
Просто выполнить их условия по конфигурации щитка и всё?

Обычно так.

И это пройдёт ...

Ааа, вон оно в каком контексте... :-)

Т.е. можно и без проекта, получается... Просто выполнить их условия по конфигурации щитка и всё?

ZSW написал :
Или имелась ввиду "ж...па" сетевиков? ;-)

"Ну мы же рекомендовали,а вы ..."

И это пройдёт ...

Ну так всё-таки что же ставить-то до счётчика? простой автомат на 25А? Потом счётчик, потом селективное УЗО на 100 милиампер (или на 300?), а потом уже автомат с которого пойдёт нагрузка на щиток в дом? Ну и проект, лучше сделать... так? Или имелась ввиду "ж...па" сетевиков? ;-)

ZSW написал :
защитой от перенапряжения и повышенного напряжения в электрической сети

Да уж , ребята прикололись - обычно как защиту от повышенного напряжения в быту УЗМ ставят,но это когда сети древние.Ещё у ИЕК есть такая "шняга": О чём в тех.условиях сказали - поди угадай.

ZSW написал :
вводным коммутационным аппаратом, оснащенным защитой от короткого замыкания и перегрузки в электрической сети

Это да

avmal написал :
Говоря про максимальную мощность, сетевики имели ввиду выделенную мощность, а при 15кВт это соответствует номиналу автомата 25А.

ZSW написал :
обеспечивающей контроль величины максимальной мощности.

А вот это особое устройство - при превышении выделенной мощности оно отключает потребителя.

ZSW написал :
11.7. Рекомендуется выполнить рабочий проект вводного устройства с учетом пунктов раздела 11. технических условий и согласовать с сетевой организацией в объеме требований настоящих технических условий.

Это ж...пу прикрыть поможет,если что не так пойдёт...

И это пройдёт ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ZSW написал :
это я так понял описание вводного автомата трёхфазного до счётчика? На сколько ампер лучше поставить, если они не указывают это конкретно... И как вообще это понять - "согласно максимальной мощности принимающего устройства"?

Говоря про максимальную мощность, сетевики имели ввиду выделенную мощность, а при 15кВт это соответствует номиналу автомата 25А.

ZSW написал :
Что значит "рекомендуется"?

Если своими словами, то любое другое решение необходимо будет веско обосновать.

Не хочется заводить отдельную тему. Спрошу тут.
Получил сегодня тех.условия от Липецкэнерго. 3 фазы, 15 кВт. Частный дом.
Заинтересовали два пункта:
...
11.4 Укомплектовать ПУ (пункт учёта) защитой от перенапряжения и повышенного напряжения в электрической сети вводным коммутационным аппаратом, оснащенным защитой от короткого замыкания и перегрузки в электрической сети, обеспечивающей контроль величины максимальной мощности. Выбор номинальных параметров коммутационного аппарата произвести согласно максимальной мощности энергопринимающего устройства.
...
11.7. Рекомендуется выполнить рабочий проект вводного устройства с учетом пунктов раздела 11. технических условий и согласовать с сетевой организацией в объеме требований настоящих технических условий.

По п.11.4 - это я так понял описание вводного автомата трёхфазного до счётчика? На сколько ампер лучше поставить, если они не указывают это конкретно... И как вообще это понять - "согласно максимальной мощности принимающего устройства"? Судя по форуму многие рекомендуют на 63А... Прокатит ли?
По п. 11.7. Что значит "рекомендуется"? Т.е. я могу избежать лишней траты в 3000 рублей и не заказывать проект вводного щитка? Просто сделать схему самому и согласовать с сетевиками? Девочка менеджер пожала плечами и сказала, что "все обычно приходят с проектами..." Но это не ответ... Какие размышления по поводу этого пункта? Дело, конечно, не в трёх тысячах, но вопрос интересный, тем более, что примеров вводных щитков в сети много (и на форуме уже обсуждалось неоднократно).

Регистрация: 09.07.2011 Ивантеевка Сообщений: 119

Вам говорят ещё про 4-й вариант (сорри если на фото не разглядел!) Приходит "чёрный" 3 фазных и PEN (если есть на линии), на медной шине у Вас правильно из чёрного приходит PEN который делится на тонкий синий на счётчик и ответвление уходит на дом (с медной шинки) PE. Так вот от счётчика должен ещё один 5 (пятый) провод уйти в дом, минуя шинку. Это и будет N рабочий!
как то так...

Хорошо друзья!
так ткните какая схема более правильная в моем случае? или единого варианта нет?
1-2-3

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Посититель написал :
местное ЗУ возле дома нужно делать тоже обязательно, только оно делается не для ввода, а для обеспечения безопасности примененного типа заземления системы питания дома.

что значит не для ввода делается? Может ещё и на ГЗШ не подключается?

Igor2772 написал :
Судя по моим ТУ на дом (380-15 кВт) и требовании от Сетевиков для повторного заземления возле щита на границе участка забить прут диаметром 2-3 см на глубину 2а-метра то система заземления получается у меня TN-C-S.

Вы не внимательны, от того что Вы сделаете повторное ЗУ у ЩУ на границе участка ни как не означает по какому типу заземления системы питания будет подключен дом. Я же Вам писал, что в доме с ЩУ на границе участка как на приведенном Вами фото можно делать системы питания с типом заземления TN-C-S или ТТ.

Повторное ЗУ на столбе ответвления или в ЩУ на границе участка не является обязательным по нормам для частных домов, к сожалению такова политика государства, но по уму нужно делать обязательно как один из передовых рубежей защиты от аварий со стороны питающей сети. Это ЗУ не имеет, ни какого отношения к ЗУ дома даже если система питания с типом заземления TN и оба ЗУ проводом ответвления PEN при 4-х проводном кабеле как у Вас или проводом PE при 5-ти проводном кабеле как на фото соединены вместе.

журнал Новости электротехники написал :
Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз»
Кроме того, в главе 1.7 ПУЭ необоснованно используется термин «повторное заземление», которое не имеет ничего общего с заземляющим устройством электроустановки здания. Указанные погрешности внесли неопределенность в нормативные требования и запутали специалистов.
Поэтому в ПУЭ имеет место абсурдная ситуация, когда значение сопротивления заземляющего устройства определяется требованиями не к самой электроустановке здания, а к системе молниезащиты, к рабочему заземлению и т. д. Исключением являются требования п. 1.7.104 ПУЭ, сформулированные для системы IT.

Igor2772 написал :
и как мне сказали они-сетевики- возле дома лучше сделать еще одно заземление для ввода в дом

Да, местное ЗУ возле дома нужно делать тоже обязательно, только оно делается не для ввода, а для обеспечения безопасности примененного типа заземления системы питания дома.

Igor2772 написал :
Тут по схеме я уже еще поправил по совету CAMPER-а
Т.е вместо 3-х полюсного на выходе--поставить 4-х полюсной автомат и все выходы от счетчика привести на него-так наверное будет грамотнее собрано.
типа вот--- отметил замену автомата красным-фото 2
и черным --- последнее фото --зеленым от выходного автомата в дом 4-е жилы---на фото--

Я Вам написал своё мнение как нужно грамотно собирать при классе защиты 1 ЩУ для обоих типов заземления систем питания в доме, а как Вы будете собирать мне всё равно.

Igor2772 написал :
только я не понимаю-почему вы говорите надо 5-ти проводный кабель? от медной шинки еще долЖна быть жила в дом-Т.Е 4-Е с автомата+ с шинки? -так лучше и правильнее???????????

Вы опять не внимательны, я Вам не писал что надо 5-ти жильный кабель. 5-ти жильный кабель упоминал лишь в контексте описания ЩУ в приведенном Вами фото, про который Вы спрашивали. Я Вам писал, что лучше делить в доме, а для этого нужен 4-х жильный кабель как у Вас и схема щита на приведенном Вами фото с корректировкой если будет система питания с типом заземления ТТ при которой деления нет.

Igor2772 написал :
и по поводу заземления вариант правильный

Да, это контур, ЗУ тип В, комбинированный с ЗУ тип А. Это лучшая конструкция ЗУ, только лучше делать как на рисунке ниже.

Khlebnikov написал :
Но у него к дому то пойдет по схеме 4х-жильный

Упустил. А зачем до дома вести 4жильный? Вести 5жил и не париться, если нужно можно дополнительный контур забить и уровнять потенциал.

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

CAMPER написал :
А разве в данном случае этот проводник не является N-проводником? Разделение PEN произошло раньше.

Но у него к дому то пойдет по схеме 4х-жильный а там типа просто повторное заземление нуля и придется
городить контур уже непосредственно у дома и соединять с PEN на шине.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Посититель написал :
система питания с типом заземления TN-C-S, до ЩУ TN-C, после ЩУ TN-S 5-ти жильным кабелем.

то есть, TN-C-S состоит из самостоятельных TN-C и TN-S?

Khlebnikov написал :
п.1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

А разве в данном случае этот проводник не является N-проводником? Разделение PEN произошло раньше.

Khlebnikov написал :
Четырехполюсник точно не ставь, все таки сделай перемычку с PE шины одним проводом к счетчику с возможностью в крайнем случае если не понравится при приемке переделать и подсоединить ноль отходящего кабеля на нулевой выход счетчика.

Так значит я в дом веду 4х16 подземным
в крайнем случае (если СЕТЕВИКИ не принимают МОЙ ЩИТ-с одним проводом от счетчика) беру РЕ ЖИЛУ с выхода счетчика, а не от шинки

Спасибо за уточнение
Удачи Вам.
а то тут по нашей деревне куча электриков-такого мнения о себе-что каждый минимум инженер.
А счетчик подключить как я понял грамотно и некому!
У всех разные схемы-и предпочтения-куча косячных предложений

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

Igor2772 написал :
Благодарю за такой развернутый и подробный ответ.
Судя по моим ТУ на дом (380-15 кВт) и требовании от Сетевиков для повторного заземления возле щита на границе участка забить прут диаметром 2-3 см на глубину 2а-метра то система заземления получается у меня TN-C-S.
и как мне сказали они-сетевики- возле дома лучше сделать еще одно заземление для ввода в дом
и в дом лучше вести подземным кабелем от щита который у меня в 25 метрах от дома на границе участка и столб в 2-х метрах

Тут по схеме я уже еще поправил по совету CAMPER-а
Т.е вместо 3-х полюсного на выходе--поставить 4-х полюсной автомат и все выходы от счетчика привести на него-так наверное будет грамотнее собрано.
типа вот--- отметил замену автомата красным-фото 2
и черным --- последнее фото --зеленым от выходного автомата в дом 4-е жилы---на фото--только я не понимаю-почему вы говорите надо 5-ти проводный кабель? от медной шинки еще долЖна быть жила в дом-Т.Е 4-Е с автомата+ с шинки? -так лучше и правильнее???????????
и по поводу заземления вариант правильный

Четырехполюсник точно не ставь, все таки сделай перемычку с PE шины одним проводом к счетчику с возможностью в крайнем случае если не понравится при приемке переделать и подсоединить ноль отходящего кабеля на нулевой выход счетчика.

Посититель написал :
Да, система питания с типом заземления TN-C-S, до ЩУ TN-C, после ЩУ TN-S 5-ти жильным кабелем.

Благодарю за такой развернутый и подробный ответ.
Судя по моим ТУ на дом (380-15 кВт) и требовании от Сетевиков для повторного заземления возле щита на границе участка забить прут диаметром 2-3 см на глубину 2а-метра то система заземления получается у меня TN-C-S.
и как мне сказали они-сетевики- возле дома лучше сделать еще одно заземление для ввода в дом
и в дом лучше вести подземным кабелем от щита который у меня в 25 метрах от дома на границе участка и столб в 2-х метрах

Тут по схеме я уже еще поправил по совету CAMPER-а
Т.е вместо 3-х полюсного на выходе--поставить 4-х полюсной автомат и все выходы от счетчика привести на него-так наверное будет грамотнее собрано.
типа вот--- отметил замену автомата красным-фото 2
и черным --- последнее фото --зеленым от выходного автомата в дом 4-е жилы---на фото--только я не понимаю-почему вы говорите надо 5-ти проводный кабель? от медной шинки еще долЖна быть жила в дом-Т.Е 4-Е с автомата+ с шинки? -так лучше и правильнее???????????
и по поводу заземления вариант правильный

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Посититель написал :
Так же из-за отсутствия защиты есть хоть и маленькая но вероятность продолжительное время существенно переплачивать за электроэнергию и при трёх фазном питании не иметь ещё лучшую надёжность ответвления.

Объясните, пожалуйста, каким образом переплата будет образовываться?

Igor2772 написал :
Парни а это вот этот щиток собран по такой схеме??

Да, система питания с типом заземления TN-C-S, до ЩУ TN-C, после ЩУ TN-S 5-ти жильным кабелем.

В общем, довольно правильно смонтированный по классу защиты 1 ЩУ с аналогичного форума форумхаусе.

Но в ЩУ нет защиты на случай не контакта в цепи проводника РЕ идущего в составе 5-ти жильного кабеля, а такая неисправность, например из-за скрытого заводского дефекта кабеля, может быть долго не замеченной вплоть до летальных исходов, на что мной было указано автору темы того форума, на что он фыркнул, что мол всё в порядке, свято доверяя кабелю.

Так же из-за отсутствия защиты есть хоть и маленькая но вероятность продолжительное время существенно переплачивать за электроэнергию и при трёх фазном питании не иметь ещё лучшую надёжность ответвления.

Это не говоря, что за те же деньги на комплектующие можно было сделать подключение дома так, чтоб было меньше потерь постоянно дорожающей электроэнергии и ещё выше была надежность ответвления.

Igor2772 написал :
А почему на фото ноль (синий провод) входит в счетчик, а не выходит--это нормально?

Да, это лучший способ подключения счетчика для любого типа заземления системы питания!

Igor2772 написал :
а нормально такая схема в щите будет работать если я еще возле дома добавлю заземление по правилам-треугольник с обваренными полосой.

Я выше описал как будет работать такая схема при 5-ти проводном кабеле.

Пресловутый треугольник это по правилам не разбирающихся в работе ЗУ дилетантов! Бюджетное ЗУ нужно делать по прямой вдоль стены дома, по возможности со стороны опасных помещений!

Igor2772 написал :
А ввод в дом сделаю кабелем подземным и проведу от такого щита к дому.

Правильно, под землей это лучший способ ввода в дом!

Igor2772 написал :
А то мне на границе участка говорят возле моего щита на трубостойке забить прут около 2-х метров в землю и соответственно взять с него на корпус и на медную эту шинку в щите?

Как бюджетный вариант, если ЩУ будет смонтирован по классу защиты 1, можно трубостойку использовать как ЗУ ЩУ, по возможности трубостойку желательно на метра 3 заглубить, например предварительно пробурив буром и забив трубостойку или утрамбовав грунт если бур большой. В идеале лучше сделать контур ЩУ. В любом случае уточните нет ли подземных коммуникаций!

Igor2772 написал :
Я планирую котел с тенами на 380в прикупить и от него разводку по батареям в доме делать.--т.е дровяного котла не будет,обогрев будет отопительным котлом с тенами
Мне котел нужен на 10-12 кВт 3-х фазный ? или какой мне более подойдет?
дом 140кв.м-на тисэ-2-а этажа каркасник,утепление 150 роквоол-полы 200мм пенопласт.

Для хорошо утепленного 2-х этажного дома такой площади до -20°С достаточно 7 кВт, так что 10-12 кВт вполне. При 3-х фазном питании нужно только трёх фазный котел!

Если отопление будет только электричеством, то существенно лучше отапливать теплыми полами, конвекторами!

Igor2772 написал :
Еще знакомый сказал,что лучше реле перенапряжения ставить в доме а не в щите--как лучше на самом деле?

Правильно сказал, РН не рассчитаны для установки в уличном ЩУ.

Igor2772 написал :
Т.е надо к синему проводу от медной шинки и вводу на счетчик, надо добавить еще один от выхода со счетчика опять же к шинке-так???
отметил зеленым на фото

Глупость параллелить на шину РЕ глухо замкнутый вход, выход нейтрального полюса счетчика. Но иногда безграмотные поставщики электроэнергии, которые изначально нарушая нормы требуют заводить входящий нейтральный провод прямо в счетчик, требуют делать такую перемычку, когда им в нос тычешь паспорт на счетчик и ПУЭ где указывается что счетчик подключается по 7-ми проводной схеме и PEN должен подключаться только к шине РЕ, а не счетчику. Кроме глупости, потраченных денег на эту перемычку и её монтаж она ни на что не влияет. Только эту перемычку к шине РЕ нужно так же подключить под индивидуальный зажим! В крайнем случае, можно подключить под зажим где подключен проводник идущий на вход нейтрального полюса счетчика.

Igor2772 написал :
Т.е отключить от медной шины жилу выхода с синей оплеткой на конце и подключить к выходу счетчика?-правильно?-отметил зеленым
а провод туда АВББШв 4х16 -в клемму счетчика от подземного кабеля в дом хватит объема зажима вставить и остальные 3-и жилы на выходной автомат?

Можно и так, но по здравому смыслу незачем добавлять 2-ва ни чем не оправданных контактных соединения в рабочем нейтральном проводе, которые как минимум теоретически снижают надежность. Это не говоря, что эти 2-ва контактных соединения будут опломбированы и не доступны для осмотра, обслуживания.

Igor2772 написал :
Ну вот!
Так что тут собранный щиток вообще неправильно собран?

У Вас 4-х жильный кабель, для Вас, в общем, этот ЩУ собран правильно!

Делить получится уже только в доме, что в принципе лучше для деления, будет та же система питания с типом заземления TN-C-S.

Так же, что лучше для одноквартирных домов, особенно из горючих материалов, можно не делить и сделать систему питания с типом заземления ТТ, что к тому же дает возможность исключить вероятность продолжительное время переплачивать за электроэнергию и иметь возможную при трех фазном питании лучшую надежность ответвления.

Igor2772 написал :
ЕСЛИ не затруднит может фото есть правильного сбора---или что еще тут надо исправить?

Если будет система питания с типом заземления TN, то автоматы до и после счетчика поставьте в боксики ≥IP44.

Если будет система питания с типом заземления ТТ, то вместо автомата сразу после счетчика поставьте селективное ВДТ.

Проследите, чтоб автомат или ВДТ после счетчика не пломбировали!

Khlebnikov написал :
п.1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно- коммутационного аппарата.

Ну вот!
Так что тут собранный щиток вообще неправильно собран?
ЕСЛИ не затруднит может фото есть правильного сбора---или что еще тут надо исправить?
а то на всех форумах куча щитов и по ним такие дискуссии-голова кругом идет!
Поясните? а то в терминах я не силен особо.может на фото сразу поправите-если неправильно
А то никак не могу счетчик на участок собрать
спасибо

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

п.1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно- коммутационного аппарата.

Поставить 4 полюсный автомат и на него пустить с счетчика. ПВ3-10 или ПВ1-10

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Да, примерно так
Но есть вопросы:

  • почему алюминиевые наконечники сидят на медной шине (или они через шайбы?)
  • почему провода с счётчику такие тонкие по сравнению с вводом - выводом (или вводной автомат на 16А?)

ksiman написал :
От шинки на счётчик, от счётчика на потребителей

Т.е отключить от медной шины жилу выхода с синей оплеткой на конце и подключить к выходу счетчика?-правильно?-отметил зеленым
а провод туда АВББШв 4х16 -в клемму счетчика от подземного кабеля в дом хватит объема зажима вставить и остальные 3-и жилы на выходной автомат?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Igor2772 написал :
Т.е надо к синему проводу от медной шинки и вводу на счетчик, надо добавить еще один от выхода со счетчика опять же к шинке-так???
отметил зеленым на фото

От шинки на счётчик, от счётчика на потребителей

Khlebnikov написал :
Я бы даже сказал обязаны не опломбировать счётчик!

Т.е надо к синему проводу от медной шинки и вводу на счетчик, надо добавить еще один от выхода со счетчика опять же к шинке-так???
отметил зеленым на фото

если не так ! можно как-то подрисовать!

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

ksiman написал :
Необходимости действительно нет, но могут не опломбировать счётчик, т.к. он включён не по схеме из паспорта
Лучше всё-таки N потребителей брать после счётчика

Я бы даже сказал обязаны не опломбировать счётчик!

Братцы!
а нормально такая схема в щите будет работать если я еще возле дома добавлю заземление по правилам-треугольник с обваренными полосой.
А ввод в дом сделаю кабелем подземным и проведу от такого щита к дому.
А то мне на границе участка говорят возле моего щита на трубостойке забить прут около 2-х метров в землю и соответственно взять с него на корпус и на медную эту шинку в щите?

И еще по поводу отопительного котла для дома.
Я планирую котел с тенами на 380в прикупить и от него разводку по батареям в доме делать.--т.е дровяного котла не будет,обогрев будет отопительным котлом с тенами
Мне котел нужен на 10-12 кВт 3-х фазный ? или какой мне более подойдет?
дом 140кв.м-на тисэ-2-а этажа каркасник,утепление 150 роквоол-полы 200мм пенопласт.

Еще знакомый сказал,что лучше реле перенапряжения ставить в доме а не в щите--как лучше на самом деле?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

haramamburu написал :
В этом просто уже не т необходимости...

Необходимости действительно нет, но могут не опломбировать счётчик, т.к. он включён не по схеме из паспорта
Лучше всё-таки N потребителей брать после счётчика

Igor2772 написал :
А почему на фото ноль (синий провод) входит в счетчик

В этом просто уже не т необходимости...

haramamburu написал :
TN-C-S , причем схема ваша висит прямо над вашим сообщением

А почему на фото ноль (синий провод) входит в счетчик, а не выходит--это нормально?

Igor2772 написал :
Парни а это вот этот щиток собран по такой схеме??

TN-C-S , причем схема ваша висит прямо над вашим сообщением

Парни а это вот этот щиток собран по такой схеме??

Одинец написал :
Как такое бывает?

Так и бывает. Вот такая схема самая распространенная.*

Прошу прощения, что влезаю в Вашу тему со своим вопросом. Очень наглядно сделана схема. Планирую подключать дом тем же способом, TN-C-S, только ВЛ у нас однофазная и довольно древняя. Не первый день уже мучаюсь вопросом - как в эту схему добавить стабилизатор напряжения (релейный, для примера можно взять "классику" Ресанта -10000 1-М). Понятно, что ставить его лучше всего после входного УЗО на 100ма. Вопрос - нужно ли его при такой схеме заземлять на общую шину (там есть клемма заземления)? В каком случае входное УЗО будет обеспечивать лучшую защиту от пробоя на корпус стаба - когда последний заземлен или все же когда нет?

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

Одинец Спасибо, для TN-C-S можно применить такую схему УЗО 100мА 100А, на каждую фазу дифавтомат(или лучше УЗО) 30мА макс ток в зависимости от загруженности фазы, но не более 63А, от них автоматы?
А если будет использоваться трехфазный потребитель, надо ставить после узо на 100мА, узо на 30мА? Примерно так

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

LogA написал :
При ТТ пугает зависимость безопасности от УЗО(вдруг не сработает во время аварии).

Это лечится брендовыми УЗО, двухуровневой дифзащитой (на входе противопожарное УЗО - на 100 мА, а далее несколько веток с защитным по 30 мА (тут уже однофазные), на какую-нибудь душевую кабину или джакузю и вовсе 10 мА (одно такое на ОДНО сантехизделие). И согласно ПУЭ периодически (сами найдите периодичность) проверять нажатием кнопки "ТЕСТ".

В ДОМЕ (о квартирах не буду) щит ВРУ ТОЛЬКО стальной. И не мельчите - пусть будет достаточно больших размеров. И не пытайтесь щит ВРУ в доме сделать врезной (это не запреты ПУЭ, а мой личный опыт: я как раз не горожанин-дачник, а в ДОМЕ живу).

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

Спасибо Вам, Одинец. Да три фазы, дома посмотрю в документах, но насколько помню схемы нет. Главный инженер сказал купишь счетчик трехфазный и автомат, в боксе установишь на стене дома, потом позвонишь. Контур делать? Отвечает - как хочешь, твоя безопасность, нам пофиг. Утановил счетчик Меркурий 230 и АВ ИЕК 63А, контур сделал - треугольник правильный со стороной 3м, выкопал траншею 70см, в углы вбил 3м сталь 20 (круг), обварил полосой, полосой вывел к дому. Позвонил, приехали электрики, подключили, говорю, что с заземлением. Да надо было с PEN соединить, но ничего страшного, в доме соединишь. Спрашиваю, что за система получится, мастер электриков отвечает - я не знаю, мы так делаем. Я тоже сейчас склоняюсь к TN-C-S, после перечитывания форума, ВЛИ новая(СИП), каждая опора повторно заземлена(со слов электриков). При ТТ пугает зависимость безопасности от УЗО(вдруг не сработает во время аварии).
Одинец, не подскажите как организовать щиток в доме?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Первый вариант. TN-C-S. В отличие от ТТ это дополнительно защита от всплесков грозовых перенапряжений и от радиопомех (а помехи бывают ОГО-ГО!!!). И, как показал случай в Михайловке (сгорели именно дома, не имевшие повторного заземления нейтрали) от падения оборванного провода 10 кВ на разводку 0,4 (правда, всё неизолированные были, теперь там СИП).
Я не понял, у Вас три фазы - и ни проекта, ни утверждённой однолинейной схемы, ни лаборатории (явно)? Как такое бывает?

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

Вот TN-C-S , а вот ТТ . Что в моем случае предпочтительней?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

а еще есть счетчики, к которым нейтраль ответвлением подключается.

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

Парни, что то я совсем запутался. Давайте исходить из последней схемы, которую мне посоветовал Одинец.

В данном случае получается TN-C-S для частного дома, где PEN проводник с ВЛИ глухозаземлен. Чем данная система плоха, чем будет лучше ТТ.

Посититель, Вы наверно говорите про рисунок из первого поста, так мне сказали сделать электрики из МРСК, теперь я уже понял, что это не правильно. Наделал бы если не спросил на форуме, неизвестно чем бы для меня такое подключение обернулось? А народ же наверно делает так по их советам.

Посититель написал :
Еще некоторые счетчики с безграмотным использованием нейтрального провода прошедшего через счетчик как PEN и его заземлением, тарифицируют электроэнергию перекоса фаз стекающую из питающей сети на ЗУ после счетчика, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии!

полностью согласен с этим мнением, потому как, в современных счетчиках подключают два трансформатора тока при однофазном учете , и четыре трансформатора тока расположенных в счетчике при трехфазном учете.

отключая нагрузку после счетчика, всю, полностью, при неснятом питании на счетчике, моно видеть как светодиод мигаюший при потртеблении электроэнергии довольно резво так помаргивает,.. это и есть ток протекаюший от ВЛ на ваш контур заземления . ток за который платите вы, неоднократно в этом убеждался на практике.

LogA написал :
У меня вопрос - можно сделать соединение после счетчика как на рисунке?

Нет, нельзя!

ПУЭ Украина 29.06.2011 написал :
1.7.146 … Не допускается использовать сторонние проводящие части как единственный PEN-проводник.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. ...

Что-то в счетчиках я не видел обозначения клемм как PEN! Зажимы счетчика под пломбой и не доступны для осмотра! Это не говоря про имеющийся в некоторых счетчиках шунт в цепи нейтрального полюса!

В некоторых счетчиках даже есть аварийный светодиод "земля", индицирующий, что нейтральный провод прошедший через счетчик пробил на землю или из-за безграмотности в электробезопасности подключен к земле. Это полезная функция некоторых счетчиков, сразу виден косяк, так как по некоторым безграмотным пунктам норм на освещение и стационарные электроприборы внутри помещений по сути тех пунктов нельзя ставить дифзащиту, которая способна обнаружить утечку с нейтрального провода на землю.

Еще некоторые счетчики с безграмотным использованием нейтрального провода прошедшего через счетчик как PEN и его заземлением, тарифицируют электроэнергию перекоса фаз стекающую из питающей сети на ЗУ после счетчика, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии!

LogA написал :
Как мне правильно сделать не вскрывая бокс?

Делать систему питания с типом заземления ТТ, так как навряд ли в боксе разрешат делать по нормам и, что лучше, счетчик подключать по 7-ми проводной схеме, хотя во избежание воровства можно поставить пломбируемый зажим чтоб не было возможности отключить нейтральный провод счетчика от PEN. Даже если разрешат в боксе делать правильно и Вы захотите делать деление в боксе, а не в доме, то в боксе нужно ставить селективное ВДТ чтоб была хоть какая-то защита на случай не контакта РЕ идущего в дом.

Это не говоря что не известно как ту ВЛИ сделали, то что у Вас нет обязательных СУП, ДСУП, контура, в лучшем случае скорей всего будете делать только бюджетное ЗУ, и то что для улицы в любом случае нужно делать питание по системе питания с типом заземления ТТ, IT.

ГОСТ Р 50571.3-94 написал :
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

  • питание через разделяющий трансформатор;
  • применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения и особенности монтажа существенно отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах. Довольно много по схеме, монтажу системы питания с типом заземления ТТ есть в моих сообщениях.

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

Одинец Да ну, Вы что, какое глумление. Я же говорю исходя из логики инспектора сбытовой. Воровство они будут считаль ответвленный PEN, но в таком случае как я писал выше, я буду враг себе, УЗО работать не будет. Ну а если современным счетчикам пофигу, что вместо N, тогда где воровство и почему в таком случае не могу ГЗШ ставить в доме. Инспектор должен же факт воровства зафиксировать, заземление буду использовать как заземление, ноль как ноль. Поясните, что не верно.