Проводка на кухне. Прощу помощи.

deber написал :

1. Какой вводный автомат взять? 2P или 1P+N?

2р - защищает от сверхтоков по фазе и нулю..

skye11 написал :
Смотрите сразу на 36, или 48модулей.
Я, взял на 36модулей на 2-х комнатную квартиру, и то, маловато будет.
Не могу всё задуманное в него впихнуть.

Да, уже присмотрел щиток Hager две линии по 18 мест.

deber написал :
Итого вроде бы 10 мест. Т.е. щитка на 12 мест вполне достаточно?

Смотрите сразу на 36, или 48модулей.
Я, взял на 36модулей на 2-х комнатную квартиру, и то, маловато будет.
Не могу всё задуманное в него впихнуть.

deber написал :
Реч про УЗО ... 30мА. А автомат на 10А поставлю.

так - хорошо.

Alexiy написал :
25 А на тёплый пол? Вы-таки хотите обогреваться открытым пламенем?
10 А на тёплый пол обычно более, чем достаточно.

Реч про УЗО была. Там либо ток утечки 10мА, либо 30мА. А автомат на 10А поставлю.

deber написал :
Т.е. тогда надо не 16А, а 25А ставить с током утечки 30мА.

25 А на тёплый пол? Вы-таки хотите обогреваться открытым пламенем?
10 А на тёплый пол обычно более, чем достаточно.

Друзья, окончательно для себя выбрал для приобретения автоматы Legrand DX.
Появились еще вопросы:

1. Какой вводный автомат взять? 2P или 1P+N? У меня на схеме их две штуки (один в общественном щитке вместе с УЗО, другой внутри квартиры в моем щитке). У Легранд 1P+N имеет отключающую способность всего 4.5 kA.
2. Стоит ли взять при наличии свободного места и лишних денег "ограничитель перенапряжений"? Какой тип выбрать и сколько kA?

Зашел вчера в ЛеруаМерлен - они только польскими Леграндами торгуют.
Нашел магазин Синэл Электрика. Можно ли ему доверять и там затариться? Т.е. не нарвусь ли я на "левую" продукцию?

Alexiy написал :
И мы рано или поздно к этому придём.

Ок!

Alexiy написал :
10 мА? Можно, но я бы 30 мА поставил.

Т.е. тогда надо не 16А, а 25А ставить с током утечки 30мА.

Ок. Спасибо!

deber написал :
Тип А вроде бы более универсальный.

в Европе народ сильно озабочен своей реальной и мнимой безопасностью, поэжтому тип AC просто запрещён к применению в общественных и бытовых электроустановках. И мы рано или поздно к этому придём.

deber написал :
на теплый пол кухни поставлю УЗО 16А с током утечки 10мА?

10 мА? Можно, но я бы 30 мА поставил.

Спасибо!

Еще два вопроса:

1. УЗО брать тип АС или тип А? Тип А вроде бы более универсальный.
2. Будет ли нормально, если я на теплый пол кухни поставлю УЗО 16А с током утечки 10мА? Ну и автомат естественно 10А или 16А последовательно.

deber написал :
Какую серию предпочтительнее взять?

Schneider Electric - серия Acti 9. Не хуже вышеназванных.

avmal, двое фанатов снова предложили каждый своё =)

deber, S200!

deber написал :
Какую серию предпочтительнее взять?

Legrand DX.

Добрый день!

Начал выбирать автоматы и узо.
Смотрю фирму АББ и в каталоге два выбора:

Тип C
Отключающая способность: 6 kA
Серия: S200

Тип C
Отключающая способность: 4,5 kA
Серия: SH200L

Какую серию предпочтительнее взять?

У Легранд нашел 6kA и 10kA...

deber написал :
если розетки чайника/миксера/кофемашины/микроволновки будут соединены через зажимную клемму WAGO. Это нормально?

Нормально, но я бы предпочёл клеммы Legrand.

Ок, кину сегодня отдельный 2.5 на духовку.
Получается 3х4 зря покупал.

А еще вопрос - если розетки чайника/миксера/кофемашины/микроволновки будут соединены через зажимную клемму WAGO. Это нормально?

deber написал :
Может для духовки провести его отдельно от розеток чтобы был со своим автоматом?

Духовка и должна быть отдельно от других розеток со своей защитой 16А, но только кабель должен быть 3х2,5 - четыре квадрата вы замучаетесь в розетку заряжать.

Добрый день!

Остается кусок провода 3х4 порядка 20 метров. Куда его можно применить? Например для кухни сейчас или в будущем во всей квартире?
Жаль проводок выбрасывать.

Может для духовки провести его отдельно от розеток чтобы был со своим автоматом?
Или может потом водонагреватель на него повесить?

Alexiy написал :
это вы просто не знаете структуру коммунальных платежей. 7 руб/мес. за что платите? За ремонт жилья. Вот из этого фонда и счётчики меняют.

Еще раз, менял энергосбыт. УК вообще никакого отношения к этому не имела.
Я и за электроэнергию плачу непосредственно Энергосбыту, а не УК. УК этих денег вообще не видит.
Это было решение Энергосбыта по замене счетчиков и они сами его планово делали...

Alexiy написал :
я и говорю - дикий лес. По закону - без решения общего собрания собственников жилья УК сменить невозможно и договоры соответствующие должны быть у каждого...

Ну а я про что.
Формально подписи собираются (заочное общее голосование), а вот договора... Если придти к ним, то наверное дадут. Но по странному совпадению их рабочее время совпадает с моим...

serj12 написал :
и мощность стоит 4 кВт?

Нет, я про то, что стиралки с сушкой по номинальному току не превосходят обычные.
4кВт может только если отдельная сушка...
И то, если ровно 4кВт, то 16А автомат от нее не сработает.
4000/230=17,39А
неотключающий ток 16А автомата
16*1,13=18,08А

Все-таки действительно делать надо хорошо и холодильник отдельно.

Ок. Заменю все на 40, кроме того, что в ванную на ток утечки в 10мА.

Может логичнее на стиралку и варочную поверхность поставить Дифф.выключатель? Заодно место сэкономить в щитке...
Правда в случае, когда он сработает, то будет не совсем ясно, по какой причине.

deber написал :
Холодильник возможно кину отдельно, как предлагали ранее, но пока еще не решил окончательно.

Сначала примите решение, а потом уже рисуйте схему.
УЗО все 25А замените на 40А.

Вот так получается:

Холодильник возможно кину отдельно, как предлагали ранее, но пока еще не решил окончательно.

SVKan написал :
И они такие тупые

Когда собираю схему - подозреваю клиента в нехороших намерениях - увеличить энергопотребление путём смены вводного АВ(ну что бы не выбивало-Вы знаете),поэтому закладываю УЗО на ступень выше.Они , тихушники , тайком это делают - ибо знают что мне не надо сообщать,как я могу их обойти - только предупредть ситуацию.

Alexiy написал :
неверное утверждение

Уместнее будет - "должен быть".

SVKan написал :
Коммутирубщий аппарат перед счетчиком есть всегда.

неверное утверждение. У меня 4 квартиры в Москве и области - брежневка, 2 хрущёвки и горбачёвка . ни в одной нет автомата до счётчика. До счётчика вообще ничего нет! В брежневке были клавишные выключатели (аналог пакетников), но рассыпались от старости, в остальных и не было ничего кроме "орехов" на "стояке".

SVKan написал :
С нас ни брали ни копейки.

это вы просто не знаете структуру коммунальных платежей. 7 руб/мес. за что платите? За ремонт жилья. Вот из этого фонда и счётчики меняют.

SVKan написал :
Зачастую электрик "соответствующей организации"

он хотя бы краем уха инструкцию по ТБ видел...

SVKan написал :
Никаких договоров никто с жильцами вроде даже и не заключал...

я и говорю - дикий лес. По закону - без решения общего собрания собственников жилья УК сменить невозможно и договоры соответствующие должны быть у каждого...

avmal написал :
Номинала 16А вполне достаточно.

Наверное,если учитывать время работы сушки.А если ванна с гидромассажем с паспортной мощностью 4,3 кВт?

SVKan написал :
Думаете производители номиналы на УЗО от фонаря рисуют?

Да я про то что не нужно подстраиваться под номинал УЗО,если ,как у deber стоит АВ на 40А - не надо переходить на 32А.Т.е. мне нужно по току выбрать аппарат защиты и отталкиваясь от его номинала выбрать УЗО.Я об этом говорю.

SVKan написал :
Стоит стиралка с сушкой.

и мощность стоит 4 кВт?

serj12 написал :
сейчас появились СМ с сушкой белья - эти жрут по 4 кВт,на них уже АВ С20А.

Номинала 16А вполне достаточно.

serj12 написал :
СМ максимально жрёт в режиме подогрева воды(около 10А),пуск на АВ С16А проходит на ура.Розетку желательно влагозащищённую.Правда сейчас появились СМ с сушкой белья - эти жрут по 4 кВт,на них уже АВ С20А.

Стоит стиралка с сушкой. Где-то лет 10 уже стоит. Те же самые 10А...

serj12 написал :
Номинал УЗО больше номинала АВ-тут главное действующее лицо АВ-от его номинала и плящем.

Думаете производители номиналы на УЗО от фонаря рисуют? И они такие тупые, что не знают как работают расцепители на их же автоматах?
Вы уверены, что в дифавтоматах производители УЗОшную часть берут на ступень выше?

deber написал :

1. На стиралку 3х4 нет необходимости кидать? 3х2.5 вполне хватит?

СМ максимально жрёт в режиме подогрева воды(около 10А),пуск на АВ С16А проходит на ура.Розетку желательно влагозащищённую.Правда сейчас появились СМ с сушкой белья - эти жрут по 4 кВт,на них уже АВ С20А.

deber написал :
а вот что делать с феном и бритвой?

Ставить розетку с влагозащитой в зону 3 и под УЗО на 10мА.

deber написал :
после УЗО номинал автомата должен быть меньше номинала УЗО.

Номинал УЗО больше номинала АВ-тут главное действующее лицо АВ-от его номинала и плящем.

deber написал :
Кабель 3х6 я уже кинул - нормально потянет?

Отлично,если кабель хороший,а не ТУшный.

deber написал :

1. На стиралку 3х4 нет необходимости кидать? 3х2.5 вполне хватит?

Более чем достаточно. Там ток максимум 10А и то только когда воду греет (при стирке на 60 градусах это минут 10-15 за всю стирку). Остальное время меньше.

deber написал :

1. На входе поставлю 40А. Где-то прочел, что после УЗО номинал автомата должен быть меньше номинала УЗО.

Номинал УЗО должен быть не менее номинала автомата.
Запас на ступеньку это хорошо, но на мой взгляд при нормальных изделиях не требуется. Во всяком случае ни один приличный производитель таких рекомендаций не писал...

deber написал :

1. На плиту поставлю 25А. Кабель 3х6 я уже кинул - нормально потянет?

Нормально. Можно 25А, можно 32А...
Кабель потянет и то и другое и у 99,99% обычных семей вышибать не будет ни тот ни другой. Что бы там не писали про мощность и токи на заводской табличке плиты...

serj12, Стиралку же надо включать или тот же фен и бритву (когда аккумулятор сел) шнуром надо куда-то воткнуться... А как быть еще? Я конечно понимаю, что розетки в ванной вещь плохая, но стиралка еще ладно - можно выключатель розетки снаружи поставить или попытаться саму розетку вытащить, а вот что делать с феном и бритвой?

1. На стиралку 3х4 нет необходимости кидать? 3х2.5 вполне хватит?
2. На входе поставлю 40А. Где-то прочел, что после УЗО номинал автомата должен быть меньше номинала УЗО.
3. На плиту поставлю 25А. Кабель 3х6 я уже кинул - нормально потянет?
4. Про холодильник понял - действительно, при отъезде проще всего все отрубить, кроме него.
5. На освещение кину трехжильный, не вопрос.

deber написал :
Ребят, что скажите по моей последней схеме? Какие минусы/плюсы? Как улучшить можно?

На входе оставить 40А. И вообще как то странновато выглядит 32А на варочную при 32А на всю квартиру. Вы не находите?
Пользовать варочной когда отключено вообще все? Даже свет? А если на всю катушку использоваться не будет (реальное обычное потребление в средней семье за 20А обычно не вылазит), то и автомат можно поставить например на 25А.

На розетки кухни 25А не требуется. Надо еще раз глянуть на Вашу хлебопечку и все остальное, но обычно 16А автомата на все более чем достаточно. Да, достаточно мощных приборов вроде и много, но реально они включаются не одновременно и потребляют только по 5-15минут за раз. Ну не будет кофе вариться час. И чайник греется не два часа, а 3,5мин. Миксер сколько времени пашет? А мощность ватт 200-400 максимум?
Холодильник тоже кушает копейки. Но его нежная электроника не всегда переваривает скачки от пуска мощных приборов рядышком. Лучше вообще его питать отдельно. И не отрубится от неисправности соседнего прибора (когда на одном УЗО) и можно будет его оставить работать обессточив все остальное (на время отъезда или при ремонте).

Двухжильные провода искореняются как класс. Тянуть везде трехжилку, в том числе и на освещение.

Количество УЗО можно и сократить...

deber написал :
что скажите по моей последней схеме

Разбить на нормальные группы(по помещениям и потребителям ) и скомпоновать по УЗО(принцип разумной целесообразности)

avmal написал :
при этом надёжность отключения снизится

Абсолютно согласен.Ставить АВ на 10 кА в щит подъезда как-то стрёмно:больно дорогой,тут ВН предпочтительней и опять же как сказал

Alexiy, селективность,мать её,соблюдается - пускай лучще АВ в квартире вышибает,чем в подъезде(в труселях не камильфо выскакивать врубать АВ),а клиента надо беречь,что бы не простудился.Жаль что я раньше на форум не попал-сколько глупостей не наделал бы!P.S.Вы на
Cs-Cs, не обижайтесь-молодой он,горячий,ниспровергает авторитеты-это нормально.Вы оба нужны для развития идей(правило трёх мушкетёров и Д'Артаньяна)

deber написал :
что скажите по моей последней схеме?

Какую цель вы преследовали, урезав себе добровольно мощность номиналом 32А?

Ребят, что скажите по моей последней схеме? Какие минусы/плюсы? Как улучшить можно?

SVKan написал :
Замену счетчиков делал Энергосбыт. С нас ни брали ни копейки. Они за свой счет меняли.

Хорошо вам. А в нашей академгородокии все за счет абонента

Alexiy написал :
обычно абонентские счётчики, как и все распредсети дома - коллективная собственность жильцов.

В Москве...
У меня прямо на счетчике написано, что это собственность Новосибирскэнерго (прямо на морде под стеклом еще при его изготовлении).

Alexiy написал :
С жильцов снимают денежку на текущий ремонт здания, заодно и на замену счётчиков.

Замену счетчиков делал Энергосбыт. С нас ни брали ни копейки. Они за свой счет меняли. В любом случае с новыми счетчиками стало наматываться больше. Так что они эти деньги быстро отбивают...

Alexiy написал :
Обслуживает счётчики некая организация (энергосбыт, ЖЭК, УК - кто подрядился, но не сами жильцы), ибо сами жильцы в этом не смыслят, да им это и не надо.

Да никто их не обслуживает. Нечего там обслуживать.

Alexiy написал :
Если до счётчика нет автомата...

Ну до счетчиков стоят или автоматы (в новых домах) или древние пакетники в старых (если ничего не меняли). Коммутирубщий аппарат перед счетчиком есть всегда. После счетчиков автоматы тоже есть всегда.

Alexiy написал :
Если до счётчика нет автомата, а есть только групповые квартирные автоматы после счётчика, то эти автоматы могут обслуживаться в рабочем порядке соответствующей организацией. Наиболее ушлые жильцы сами туда лезут, меняют... Если при наличии автоматических пробок типа ПАР-25 замена на 2-полюсный 16 А автомат оправдана, то в остальных случаях жильцов туда лучше не подпускать - такого там накрутят, что фантазии не хватит представить! Хотя они с полным правом могут заявить - моя частная собственность - что хочу, то и делаю!

Зачастую электрик "соответствующей организации" накрутит так, что жильцы по сравнению с ним невинными агнцами будут...

Alexiy написал :
У бабушки дом УК (управляющая компания) обслуживает, которая электриков сторонних нанимает для обслуживания распределительной сети дома на субподряд и при оформлении документов бабушке выдали договор, где прописана зона ответственности обслуживающей организации (УК) - все сети до абонентских автоматов включительно (которые групповые после счётчика и других в этажном щитке нет).

У Вас управляющие компании еще и договора подписывают?..

За последние лет пять-семьна старой квартире УК меняла вывеску три раза. Никаких договоров никто с жильцами вроде даже и не заключал...

Alexiy написал :
Короче, зона ответственности (обслуживания) и форма собственности в домах - разные вещи, которые к тому же ещё зачастую нигде чётко не прописаны... Так и живём, как в диком лесу.

Ну так и есть.
Собственно говоря автоматы за счетчиком в части обслуживания четко ни за кем не закреплены. Вроде как к общедомовой собственности не относятся и посему не попадают в зону отвественности УК. С другой стороны они стоят в этажном щитке, который туда попадает...

Ну вот схема всей квартиры:

SVKan написал :
СибЭКО (то бишь энергосбыту), сам счетчик тоже их собственность.

обычно абонентские счётчики, как и все распредсети дома - коллективная собственность жильцов.
С жильцов снимают денежку на текущий ремонт здания, заодно и на замену счётчиков.
Обслуживает счётчики некая организация (энергосбыт, ЖЭК, УК - кто подрядился, но не сами жильцы), ибо сами жильцы в этом не смыслят, да им это и не надо.
Так же как лифт - собственность жильцов, но они его не обслуживают.
Если до счётчика нет автомата, а есть только групповые квартирные автоматы после счётчика, то эти автоматы могут обслуживаться в рабочем порядке соответствующей организацией. Наиболее ушлые жильцы сами туда лезут, меняют... Если при наличии автоматических пробок типа ПАР-25 замена на 2-полюсный 16 А автомат оправдана, то в остальных случаях жильцов туда лучше не подпускать - такого там накрутят, что фантазии не хватит представить! Хотя они с полным правом могут заявить - моя частная собственность - что хочу, то и делаю!

У бабушки дом УК (управляющая компания) обслуживает, которая электриков сторонних нанимает для обслуживания распределительной сети дома на субподряд и при оформлении документов бабушке выдали договор, где прописана зона ответственности обслуживающей организации (УК) - все сети до абонентских автоматов включительно (которые групповые после счётчика и других в этажном щитке нет).
Всё до счётчика - общедомовая собственность (ремонтируется из денег на ремонт дома), после счётчика - частная собственность хозяев конкретной квартиры (ремонтируется за счёт конкретного абонента).

Короче, зона ответственности (обслуживания) и форма собственности в домах - разные вещи, которые к тому же ещё зачастую нигде чётко не прописаны... Так и живём, как в диком лесу.

Cs-Cs написал :
SVKan, У нас в старом фонде (вторичное жильё) тоже не пломбируют. Но если надо - автомат пихается в пластиковый бокс, и пластиковы йбокс уже пломбируется.

У нас и в новом не пломбируют...
В старом вообще обычно пакетники стоят. Там пломбировать по определению негде.
В новых домах ставят самые обычные автоматы ИЭК/ТДМ без всяких боксов и ушей.

SVKan, У нас в старом фонде (вторичное жильё) тоже не пломбируют. Но если надо - автомат пихается в пластиковый бокс, и пластиковы йбокс уже пломбируется.

У нас ни разу не видел, чтобы в многоэтажках пломбировали автоматы/пакетники. Только счетчики пломбируют...

Не та пломба. Пломба на контакты. Чтобы не открутили и не заменили автомат.
А нормальный автомат с опмломбированным рычагом сработает всё равно.

По-поводу пломбировки автоматов - я видел, что у них там есть возможность поставить пломбу, но вопрос меня смущает - автомат с пломбой при этом сработает? Ведь пломба ставится на сам рычажок.

Марсик, Ща тебе тут ещё объяснят, что ты тоже не специалист и не знаешь пункта правил, где сказано что этот автомат должно пломбировать... дргое.... ведомство. xD

Alexiy написал :
защищает и сам счётчик и всё что дальше и является предпочтительным вариантом перед пакетником
Но пакетник дешевле и не привносит в цепь дополнительной ступени селективности - так всем проще и спокойнее, но не значит, что пакетник - лучший вариант с точки зрения безопасности.

Только автомат обычно ставится и до и после.
С точки зрения селективности абсолютно по барабану какой из двух автоматов стоящих рядом передергивать.
Нормальный рубильник найти много сложнее, чем автомат. И стоить он будет скорее всего нифига не дешевле. Если посмотреть цены на фирменные рубильники, то они дороже чем какой-нибудь ИЭКовский автомат (а зачастую даже дороже чем автомат той же фирмы). И найти рубильник попроще обычно малореально - не возят их магазины. Нафига? Пусть автомат воткнут.

А про зоны ответственности... Там такими вилами все нарисовано... Вот у нас кто за что отвечает? Плачу СибЭКО (то бишь энергосбыту), сам счетчик тоже их собственность. До счетчика общая коллективная собственность жильцов дома. После счетчика - моя. Обслуживание щитка на ТСЖ, электрику которого я даже болт прикрутить не доверю ибо он проводники в 6 квадратов соединяет изолентой с СИЗом поверх в качестве декоративного колпачка (даже скрутки не получается).

avmal написал :
аппарат после счётчика не только защищает кабель, но и ограничивает отведённую мощность, что находится в ведении разных ведомств.

Alexiy написал :
тут, как верно было замечено - разные зоны ответственности. По идее, к проводке до счётчика абонент вообще не должен касаться, а после счётчика - сколько угодно.

Из этих двух утверждений получается следующее:

1. После счетчика абонент может делать что угодно;
2. Ограничивающий мощность АВ стоит после счетчика;
3. Абонент может делать что угодно с ограничивающим мощность АВ, установленным после счетчика. Например увеличить номинал.

SVKan написал :
А автомат перед счетчиком не защищает кабель за счетчиком?

защищает и сам счётчик и всё что дальше и является предпочтительным вариантом перед пакетником
Но пакетник дешевле и не привносит в цепь дополнительной ступени селективности - так всем проще и спокойнее, но не значит, что пакетник - лучший вариант с точки зрения безопасности.

Alexiy написал :
тут, как верно было замечено - разные зоны ответственности. По идее, к проводке до счётчка абонент вообще не должен касаться, а после счётчика - сколько угодно.

Alexiy написал :
имеет самое непосредственное.

А автомат перед счетчиком не защищает кабель за счетчиком?

andrewkhv написал :
единственная причина такого употребления коммутационных/защитных аппаратов не имеет отношения к электрике

имеет самое непосредственное.

avmal написал :
защищает кабель

тут, как верно было замечено - разные зоны ответственности. По идее, к проводке до счётчка абонент вообще не должен касаться, а после счётчика - сколько угодно.

То есть единственная причина такого употребления коммутационных/защитных аппаратов не имеет отношения к электрике и целиком из области права?

Блин, я не чувствую разницы... Жесть какая-то...

serj12 написал :
Вот и понимай как хочешь:то ли ВН , то ли АВ.

Можно и АВ с завышенным номиналом, правда, при этом надёжность отключения снизится из-за особенностей конструкции АВ и ВН.

andrewkhv написал :
зачем добавлять еще пару дополнительных контактов, когда можно поставить вместо рубильника автомат и убить двух зайцев сразу

У коммутационного аппарата перед счётчиком и защитного после него разные функции. Если аппарат перед счётчиком

avmal написал :
Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть

, то аппарат после счётчика не только защищает кабель, но и ограничивает отведённую мощность, что находится в ведении разных ведомств.

avmal написал :
Отключающие аппараты для снятия напряжения

Вот и понимай как хочешь:то ли ВН , то ли АВ.

Cs-Cs написал :
Автомат от КЗ может и взорваться

интересно, выживет ли бедный счетчик в такой ситуации?

avmal написал :
Что именно непонятно?

мне непонятно, зачем добавлять еще пару дополнительных контактов, когда можно поставить вместо рубильника автомат и убить двух зайцев сразу. Заодно и счетчик под защитой модульного автомата, а не плавкой вставки на 300А(или сколько там бывает?) в подвале...

Cs-Cs написал :
Что же касается щитков для квартир-вторичек, то по моему мнению извращаться с полной схемой - это слишком.

Солидарен с вами полностью!

Наверно, в ПУЭ рубильники - это те жуткие поворотные пакетники, которые взрываются...

andrewkhv написал :
Согласно пуэ и Авмалу (посты №8 и №20), нужно сначала обязательно РУБИЛЬНИК до счетчика, а потом уже после счетчика автомат. Причем эта идея защищается очень рьяно. Мне вот это и непонятно.

Что именно непонятно?
"7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется."

andrewkhv написал :
Cs-Cs, извиняем!

Мне кстати тоже непонятна эта комбинация: рубильник-счетчик-автомат+узо/диф-ввод в квартиру. И почему нельзя поставить автомат-счетчик-узо-ввод в квартиру или вообще диф-счетчик-ввод в квартиру. Да, есть пункт 7.1.64, но суть его требований неясна... Что меняетcя от замены рубильника на автомат? кроме экономии 500-800рублей и двух освободившихся мест на рейке...

Ввод в квартиру это что имеется в виду? Автомат в квартирном щитке?

Суть требования в том, что автомат защиты должен срабатывать на выходной линии, после счетчика.
При установке автомата перед счетчиком, может сработать именно он (даже если есть другой автомат после).
Хотя по мне так те же яйца только в профиль. Ничего не поменяется, кроме формального соответствия бумажному требованию.

А вот по вводному автомату, я с Авмалом согласен.
Вводной автомат это тот автомат который стоит на входе в щиток, а никак не на выходе...

andrewkhv написал :
я все-таки переспрошу. Согласно пуэ и Авмалу (посты №8 и №20), нужно сначала обязательно РУБИЛЬНИК до счетчика, а потом уже после счетчика автомат. Причем эта идея защищается очень рьяно. Мне вот это и непонятно.

Ага. Теперь понял, что пояснять. Я так понимаю, логика тут вот какая была, когда этот пункт составляли:
* Рубильник - адски кондовая вещь. В нём уже почти нет никаких железок, и ломаться там почти нечему.
* Учёт всего и вся - самое главное. Поэтому следущим приоритетом идёт счётчик. В счётчие токовый шунт, которому выдержать определённый ток КЗ - раз плюнуть.
* Автомат защищает вводной кабель (всё, что после автомата) и ограничивает мощность.
* Счётчик надо как-то обесточивать.

Вот отсюда и получается, что вводной автомат у них идёт уже после учёта (сначала посчитали - а потом ограничим), а так как счётчик надо чем-то отключать - то ставится рубильник. Это правильное решение, потому что рубильник - самая кондовая вещь, и поэтому надёжная. Автомат от КЗ может и взорваться, а рубильник - с бОльшей вероятностью переживёт.

Что же касается щитков для квартир-вторичек, то по моему мнению извращаться с полной схемой - это слишком. В моих каталогах того же ABB отмечено, что автоматы от ABB могут использоваться как выключатели нагрузки. Значит схему можно некоторым образом упростить до той, которую я описывал.

Преимущество установки вводного АВ в этажном щите-при КЗ вспышка и возможные разрушения будут там.А рубильники я у Avmal'а в квартирных щитах высмотрел,но их не ставлю-дорого.

Cs-Cs написал :
Если чего-нибудь я упустил из пояснений - переспросите, допоясню.

я все-таки переспрошу. Согласно пуэ и Авмалу (посты №8 и №20), нужно сначала обязательно РУБИЛЬНИК до счетчика, а потом уже после счетчика автомат. Причем эта идея защищается очень рьяно. Мне вот это и непонятно.

То, что на вводе квартирного щитка лучше ставить рубильник, это как раз ясно и тут споров нет.

andrewkhv, у нас в Москве идёт так. Что в этажном щитке было (автомат(ы) счётчик) - оставляется там. Если надо перенести - это это обзывается изменением проекта электроустановки и делается за большие деньги и кучу бумаг.
Дифов с некоторых пор я стараюсь избегать в ответственных местах. Обычный автомат на вводе - а после него хоть потоп.
А что же касается самой комбинации, то вводной автомат нефига два раза дублировать. Его место ИЛИ в квартирном щитке ИЛИ в этажном. Чаще всего всё же в этажном, потому что он ограничивает выделенную мощность на квартиру и может ещё и пломбироваться.
Если чего-нибудь я упустил из пояснений - переспросите, допоясню.

Cs-Cs написал :
ЭТО МОЯ СТАТЬЯ!!!! И её там ПЕРЕДРАЛИ!

А я ещё вчера поразился:стилистика Ваша ,а подписи нет.Странно как-то.P.S.У каждого свои тараканы в голове,нужно терпение,в споре рождается истина(баналность,но так и есть)

Cs-Cs, извиняем!

Мне кстати тоже непонятна эта комбинация: рубильник-счетчик-автомат+узо/диф-ввод в квартиру. И почему нельзя поставить автомат-счетчик-узо-ввод в квартиру или вообще диф-счетчик-ввод в квартиру. Да, есть пункт 7.1.64, но суть его требований неясна... Что меняетcя от замены рубильника на автомат? кроме экономии 500-800рублей и двух освободившихся мест на рейке...