Дырки в кирпичной стене. Как их правильно заделать?

Профан27 написал :
Большая Сова, спрашивай - Хитрый Лис, Мудрый Медведь и Длинный Уж откроют тебе все тайны нашего леса!

А я ведь и спрошу: для меня еще много лесных тайн осталось нераскрытыми Но это уже темы для других топиков.

Большая Сова, спрашивай - Хитрый Лис, Мудрый Медведь и Длинный Уж откроют тебе все тайны нашего леса!

r155 написал :
Будете крепить - тогда и заморочитесь, не будете - не будет и повода для мороки. За то время, что мы тут обсуждаем можно было не то, что пару дырок, а полстены переложить

Насчет полстены - согласен Но с одной оговоркой: если знать, как ее перекладывать. А то, пока вы тут совместными усилиями меня не просветили, я даже как с дырками-то управиться не знал

BigOwl написал :
Песок, правда, если в магазине его не будет

Вот чего не видал в магазинах - того не видал. Песком в магазинах не торгуют. Песок если кто продает - то КамАЗами. Из песочницы брать - не советую, там песок грязный всегда, с кошачьими какашками. А вот если пройти по соседним дворам, то всегда есть место, где кто-то большой ремонт делает, и во дворе куча лежит, с КамАЗа сгруженная. И даже если заметит, что вы из его кучи себе в карман отсыпали - не обидится.

r155 написал :
За то время, что мы тут обсуждаем можно было не то, что пару дырок, а полстены переложить

+1

BigOwl написал :
Ну я пока не знаю, буду ли туда что-то крепить

Будете крепить - тогда и заморочитесь, не будете - не будет и повода для мороки. За то время, что мы тут обсуждаем можно было не то, что пару дырок, а полстены переложить

r155 написал :
Если крепить туда чего - я бы форму прямоугольную дыркам придал, куски кирпичей в размер отрезал и на плиточный клей вогнал. Будет лучше новой Но это если крепить

Ну я пока не знаю, буду ли туда что-то крепить, поэтому постараюсь попроще отделаться. Разве что деревяшки туда загнать, как Профан27 советует.

Профан27 написал :
цемент-то по 5 кг везде есть, песку пять горстей найти проблемно, что ли?

А, ну и отлично тогда Я просто не присматривался раньше к ассортименту цемента в магазинах. Ну раз цемент по 5 кг всегда есть, и он из дырок вытекать не будет, то совсем хорошо.
Песок, правда, если в магазине его не будет, даже не представляю, где искать. Ну не у детишек же из песочницы тащить ... Ну ладно, разберемся на месте, т.е. в магазине.
Просто не люблю оказываться в ситуации, когда приходишь в магазин, там нужного тебе товара нет, а чем его заменить - не знаешь. Продавец тебе посоветует, какую нибудь ерунду, а потом ее приходится выбрасывать и повторно идти в магазин уже за тем, что нужно. Поэтому и хотел заранее держать в уме несколько возможных вариантов.

BigOwl написал :
А что не будет вытекать так, как церезит CX 5?

а я опять про свое - ЦПС не будет!

Чего голову-то себе морочить? Если готовой ЦПС в мелкой таре нету, то цемент-то по 5 кг везде есть, песку пять горстей найти проблемно, что ли?

А если крепить что-то - я свое ИМХО выше сказал: деревянные чопы хорошие забить. Впоследствии сэкономите на сверлении новых дыр.

BigOwl написал :
у я просто на будущее хочу сразу все по-человечьи сделать Вдруг потом понадобится новую раковину к стене прикручивать, а в стене-то - монтажная пена

Если крепить туда чего - я бы форму прямоугольную дыркам придал, куски кирпичей в размер отрезал и на плиточный клей вогнал. Будет лучше новой Но это если крепить. А если нет - значения не имеет.

NikolaBY написал :
вытекает из отверстий и щелей. Чтобы его там удержать, надо иметь под рукой затычки: набросали и быстро заглушили. Я использовал для этого обрезки ЭППС

Да я вот хочу, чтобы в будущем можно было (при необходимости) в этих местах новые дырки просверлить, так что ЭППС пожалуй не подойдет...
А что не будет вытекать так, как церезит CX 5? Плиточный клей, ремсостав?
Ну и если в мелкой фасовке окажется только церезит, то его затыкать хоть чем можно? Или "хоть что" может прилипнуть к этому церезиту так, что потом фиг отдерешь?

r155 написал :
чем бы не залепили - держаться будет. Хоть пеной монтажной, а поверх шпаклевкой.

Ну я просто на будущее хочу сразу все по-человечьи сделать Вдруг потом понадобится новую раковину к стене прикручивать, а в стене-то - монтажная пена

Профан27 написал :
чем больше песка, тем степень "чрезвычайности" меньше.

Ага, понятно. Но в данном случае обойдусь наверное кусочками кирпичей и что там в магазине в наличии будет в мелкой фасовке: плиточный клей, ремсостав...
Правда вот почитал описания некоторых, так для ремсоставов максимальная толщина обычно миллиметров 40, а для плиточного клея поди и того меньше. У меня глубина дырок-то больше 10 см будет, но в данном случае видимо максимольную толщину слоя нужно сравнивать не с глубиной, а с диаметром отверстия?

Да какой там отрыв Это, чтоб вывалилось постараться надо - один наполнитель и ни капли связующего. Заморачиваться стоило бы, если в эти дыры анкера сажались и нагрузка была - а так - чем бы не залепили - держаться будет. Хоть пеной монтажной, а поверх шпаклевкой.

Vladimir_Vas написал :
чем наполнителя в дырке будет больше, тем меньше вероятность отрыва этой пломбы от родных стенок.

ОК, спасибо. Учту. Осколки кирпичей в заначке есть, постараюсь напихать их в дырки поплотнее

BigOwl, Ceresit и правда не надо, и не только из за стоимости. Это смесь в основном для анкеровки и заливки щелей, но он, зараза, поэтому сделан очень текучим и на вертикальных поверхностях с ним работать практически невозможно. Даже будучи густозамешанным, с песком, все равно вытекает из отверстий и щелей. Чтобы его там удержать, надо иметь под рукой затычки: набросали и быстро заглушили. Я использовал для этого обрезки ЭППС.

Ну я ж особо отметил, что чистое цем. тесто чрезв. склонно к растрескиванию. Уж вывод-то очевиден: чем больше песка, тем степень "чрезвычайности" меньше.

BigOwl написал :
Большое спасибо! Вы, как всегда, все подробно и понятно объяснили

Не совсем подробно. Песок в ЦПС снижает усадку при твердении раствора. Когда его в ЦПС мало - раствор более склонен к растрескиванию именно из-за бОльшей усадки. Поэтому и применение плиточного клея в данном контексте возможно только с безусадочным наполнителем, типа щебня, гальки или кусочков кирпича. Причем, чем наполнителя в дырке будет больше, тем меньше вероятность отрыва этой пломбы от родных стенок.

fhlfibh написал :
я бы замазал любым ремсоставом, скажем, Крепс 5 кг. продается примерно 100-150р, наверняка дешевле церезита. Щели тоже им же. Вода через него не просачивается.

ОК, посмотрю, что есть в ближайшем магазине. Просто церезит там точно видел, ну может что и подешевле найдется из водонепроницаемого...

fhlfibh написал :
И вообще, нам бы ваши проблемы...

Дак дырки эти - самая простая из задач, которые мне предстоит решить в ходе возобновившегося ремонта Поэтому с нее и начал. Для всего остального, с чем не получилось самостоятельно разобраться, создам отдельные темы

Профан27 написал :
вот такой фрагмент лекции по дисциплине "Строительные материалы"...

Большое спасибо! Вы, как всегда, все подробно и понятно объяснили

BigOwl написал :
Песок, кстати, в ЦПС зачем вообще нужен?

А вот окажется у вас под рукой цемент - попробуйте его развести с водой без песка.
Сделать из него удобоукладываемую смесь практически невозможно - или слишком жидко получается, или загустевает и схватывается. Работать им практически невозможно.
Но это - чисто внешняя сторона.
А по сути - верно сказано выше: песок замещает часть цемента. Чистый цемент, застывши, набирает совершенно избыточную, никому не нужную прочность. И тратить деньги на ее достижение - глупое занятие. (кстати - вернее, совсем даже некстати - чистое цементное тесто при твердении чрезвычайно склонно к растрескиванию). Все же цементное тесто иногда находит применение - для заделки дефектов и т.н. "железнения" поверхности бетона.
Добавляя песок, получают материал с требуемой, не слишком большой прочностью и соответственно невысокой ценой, то есть достигают того, о чем сейчас так любят говорить: "оптимального соотношения цена/качество". Это и есть ЦПС: связующее для кирпичной кладки, штукатурки во влажных условиях, ремонтных целей.
А добавляя еще и щебень, получают наиважнейший, уникальный по универсальности и практичности материал - бетон.
Ну, Вы уже догадались: добавляя еще и металлическую арматуру, получают шедевр инженерной мысли - железобетон.

Ну, вот такой фрагмент лекции по дисциплине "Строительные материалы"...

Пардон, но я бы замазал любым ремсоставом, скажем, Крепс 5 кг. продается примерно 100-150р, наверняка дешевле церезита. Щели тоже им же. Вода через него не просачивается. Бодяжить и мазать быстро, ибо застывает в течение 5 мин. Расход на две дырки -- пара-тройка стаканов. В особо большую дырку подобрать на улице кусок кирпича или камень. Чем и как наводить красоту сверху -- вопрос отдельный.
Песок в ЦПС -- чтоб меньше тратить дорогой цемент. И вообще, нам бы ваши проблемы...

ssrr написал :
Вам не жалко денег на Ceresit CX 5 чтобы дырки в кирпичной стене заделывать?

Денег жалко. Но я хотел еще в ванной щели между стенами и полом чем-нибудь замазать, вот подумал, что он еще и для этой цели подойдет (раз уж он водонепроницаемый).
А если купить клей, то для замазки щелей ведь все равно придется что-то покупать? Клеем их наверное нельзя замазывать: если вода на пол прольется, то через клей может просочиться к соседям снизу, правильно?

Вам не жалко денег на Ceresit CX 5 чтобы дырки в кирпичной стене заделывать? В него нельзя добавлять ничего.
Купите любой плиточный клей, он дешевле и удобней в использовании.

Профан27 написал :
Ну, уж если хотите "как правильно", тогда возвращаемся к моему посту №2.
Я себе в абсолютно аналогичной ситуации так и сделал.

Спасибо за совет! Песка у меня нет, но в ближайшем магазине продается, например, Ceresit CX 5 - "монтажный и водоостанавливающий цемент". Без песка его можно будет использовать?

З.Ы.
Песок, кстати, в ЦПС зачем вообще нужен? (заранее извиняюсь за глупый вопрос )

Ну, уж если хотите "как правильно", тогда возвращаемся к моему посту №2.
Я себе в абсолютно аналогичной ситуации так и сделал.

Но повторюсь: потому, что был в наличии цемент, и была куча хорошего песка во дворе - соседи ремонтировались. Если бы не было, то бегать искать ни за что бы не стал. Купил бы первую попавшуюся гипсовую смесь или плиточный клей. Алебастром бы не стал.
Выдуть пыль, побрызгать водичкой в дыру и плотно заталкивать смесь, штыкуя палкой.

Плиточный клей - это отличное вяжущее, им что угодно можно делать.
Под водоэмульсионку все равно же будете шпатлевать и грунтовать.

r155 написал :
если дырка большая - взять кусок кирпича-камня-чего угодно и вмазать на том, что будет.

Для большой дырки попробую какой-нибудь подходящий по форме кусок кирпича приладить... А ему действительно без разницы, на чем держаться? Вот прям реально можно плиточный клей туды залить?

r155 написал :
Да какие тут проблемы

Ну мало ли... Вдруг то, чем я эти дырки заделаю, возьмет да и отвалится
Или не высохнет, т.к. его/ее таким толстым слоем нельзя наносить (ну вот на штукатурках же написано: "слой - не более стольки-то мм").
Или на него/нее потом водоэмульсионка не ляжет (я ей стены красить собираюсь).

Профан27 написал :
А если под руками ничего нет, то в ближайшем магазине поглядеть, что есть в мелкой фасовке

Собственно, вот это как раз и собираюсь сделать. Но раз уж все равно придется что-то покупать, то хочется купить именно то, что в таких случаях полагается использовать...
Просто дырки-то ведь достаточно глубокие, а одна еще и широкая. Подойдет ли что угодно, "что есть в мелкой фасовке"? У разных материалов ведь существуют разные ограничения на толщину слоя и т.п.?

BigOwl написал :
росто хочется все сделать "правильно", чтобы потом проблем не было

Да какие тут проблемы

r155 написал :
Так сверху все равно же чем-то замазывать/закрашивать будете.

Ну так оно конечно... Просто хочется все сделать "правильно", чтобы потом проблем не было, вот и уточняю на всякий случай