Укладка плитки на тёплый пол

Balstroy Хочу посоветовать одну схему по которой периодически работаю когда хотят теплый пол при невозможности установки утепления под черной стяжкой. Например у нас допуск до плитки 1.5 - 2 см, сначала заливаем тонким слоем самовыравнивающего , можно простой не для теплого пола- главное гладкая плоскость, на него клеим пробку на клей для линолеума, затем кабель и закатываем все Betakontekt-м . Под конец заливаю Mira XPlan он с волокном , так что хорошо стоит на сложных поверхностях. Буквально на той неделе делал такой вариант. Единственный момент в том что xplan встает очень быстро и коли площадь больше 3-4 кв то лучше по маякам тянуть.

burruk, ух, куда тему перенесли.
В принципе, Oleg V, вам правильно говорит.
Можно попробовать все демонтировать. Клей Юнис+ не самый лучший, шанс есть. Попробуйте пару плиток с краю подцепить. Если снимаются без клея, то отлично. Снимайте все. А клей со стержней мелким молоточком на раз отобъется. Только без фанатизма.
И перекладывать уже без подложки

Спасибо всем.
Советы приняты буду думать....

burruk написал:
Вы пишите про 50 мм от теплого пола до плитки

Я этого не пишу.
Маты укладывают на глубину до 30мм от поверхности.
Ещё раз, сверху вниз:

• Плитка + клей 10-15мм
• Нивелирка с ТП 10мм
• Стяжка с армированием от 40мм
• Утеплитель от 20мм

Сейчас у Вас три варианта:

• переделать начиная от плиты
• переделать без утеплителя и оплачивать перерасход электричества (есть шанс, что пол не прогреется вообще - бывало)
• переделать без кабеля и забыть про теплый пол

burruk написал:
на форумах видал тему, что клей разъест пленку...

Забудьте, это совсем о другом.

Oleg V написал:

burruk написал:
Не могу решить что делать...

Уровень пола можете поднять?

Oleg V, уже плитка положена. Некуда поднимать. Первичная стяжка делалась под эти размеры. (подложка+тп+клей+плитка)

на форумах видал тему, что клей разъест пленку...
может тогда и упор получится на твердое основание.

Вы пишите про 50 мм от теплого пола до плитки. А оно прогреется? На даче - 50-60, но там водяной. (пока не знаю как греет, все в процессе монтажа)

Производитель того пола, что я выбрал, говорит про сантиметр... Либо толще и можно ламинат.

burruk написал:
Не могу решить что делать...

Уровень пола можете поднять?

burruk, я ни где, в серьёзных источниках не встречал разрешение делать стяжку толщиной 10мм на слабом основании, что, в сущности и предлагают авторы сего пдф.
Про отражение тепла подложкой - уже обсосано со всех сторон, только самые упоротые продолжают гнуть, что отражение тепла.
Ваш вариант вообще не жилец, вариант с прорехами в тонком утеплителе, как минимум спорен.
По мне - ЭППС >20мм, стяжка 30-40мм (такая тонкая из расчёта дополнительного слоя нивелирки, лучще, конечно 50мм), ТП+нивелирка, плитка.

Balstroy, да. именно ИК. только стержни...
но толщина получается около 2см (клей+керамогранит).
Не могу решить что делать... ибо стержни уже вклеились в клей и при демонтаже плитки им скорее всего придет кирдык

2 недели подожду... куда-ж деваться...

Oleg V написал:

burruk написал:
далее на pdf

Какой только хрени не напридумывают манагеры...

Oleg V,
думаете необязательно?

burruk, Обычно под стержневую систему устраивают все же более толстую стяжку - порядка 3 см - она сама уже обладает достаточной жесткостью, чтобы обеспечить прочное основание под плитку. В вашем случае процесс больше похож на установку нагревательных матов (инфракрасных полов), так как в этом случае стяжка делается минимальной.
Две недели желательно все же выждать и обусловлено это тем, что раствор должен набрать достаточно прочности, ведь в противном случае под воздействием тяжелой мебели (а она может создавать уже довольно большие нагрузки, которые к тому же будут сосредоточены на небольшом участке) может "вывернуть" кафель, однако, это не всегда две недели, обычно, производитель смеси указывает через какое время можно начинать полноценное эксплуатирование

burruk написал:
далее на pdf

Какой только хрени не напридумывают манагеры...

spaceeggs написал:
что за изолон, толщина? клей какой? формат кг?

spaceeggs,
Изолон-Л 3мм (Теплоотражающий материал на основе лавсана)Теплоизоляция «Изолон» ППЭ-Л-1 является эффективным средством для создания теплого пола в помещении. Изделие изготовлено из вспененного полиэтилена и алюминиевой фольги, защищенной специальной пленкой.
Клей Юнис + 25кг (формат кг это что? ) (на 7,7 квадратов ушло 5 мешков, они еще кусок не доделали чуть чуть. еще мешок лежит)

что за изолон, толщина? клей какой? формат кг?

Oleg V написал:

burruk написал:
ремонтники не делали вырезов(кирпичиков) в изолоне

А нужно было?
Откуда такая технология?
Хотелось бы увидеть ссылку на производителя.

далее на pdf

...Все-таки будет плавать . Несмотря на вес?
Плитку, допустим они снимут. Возможно, даже не покоцают... Но вероятность повреждения системы теплого пола высока. (он стержневой)
Риски +/- ..... Решать конечно мне, но советы грамотные нужны.

Заодно вопрос. где-то вычитал что нельзя заставлять тяжелой мебелью сразу. надо выждать 2 недели. А у меня доставка кухни запланирована на эту неделю. Стоит обождать?

burruk написал:
ремонтники не делали вырезов(кирпичиков) в изолоне

А нужно было?
Откуда такая технология?
Хотелось бы увидеть ссылку на производителя.

burruk написал:
Насколько такая конструкция будет жить?

Неверно сформулировали. Верно сколько такая конструкция будет жить? Точно ответить, когда плитка захрустит, а затирка из швов высыпется, сложно. Но это обязательно произойдет в первые недели эксплуатации помещения

burruk написал:
Не заставлять же их переделывать... (ибо не получится скорее всего)

Какой вы покладистый. Пусть тогда аккуратно снимают эти, а переделывают другие за другие деньги.

Приветствую всех. Тема схожая, поэтому спрошу совета тут.
на стяжку уложен изолон. Затем unimat реечный.(теплый пол)
Дальше, ремонтники не делали вырезов(кирпичиков) в изолоне, а клали керамогранит(12мм) клеем (~10мм) прямо на подложку.
Т.е. нет жесткой сцепки с полом.
Насколько такая конструкция будет жить? По идее веса достаточно чтобы не плавала.
Не заставлять же их переделывать... (ибо не получится скорее всего)

Жду ответа. Спасибо.

Артем написал :
сантиметра 2,5

заливал такой боларсом лет 8 назад. быстротвердеющим. на гипсе. было даже 2см. вроде до сих пор стоит. только очень дорого и расход большой

otyan написал :
И клей вроде разьедает фольгу?

разъёдает алюминевую. если лавсан то ей пофиг. но уже давно всё доказано что тольку от неё никакой. так маркетинг.

otyan написал :
Ну а дорогая-то чем отличается? тот-же люминь...

чем то отличается,плохо помню,но на одной квартире переделывал с демонтажем стяжки,и фольга была разная на балконе разъеденная была,клиент сказал не хватило и брал на ближайшем рынке кусок,2 помещение которое переделывал не помню,может кухня,но дело в том что фольга была не разъеденная и он ее покупал дорого целенаправленно

Ну а дорогая-то чем отличается? тот-же люминь... Когда зеркала "заподлицо" с плиткой вклеивали, штукатуры дополнительно гипсом шпаклевали.

otyan написал :
И клей вроде разьедает фольгу?

ага,видел,плитклей дешевую с рынка ест на раз

витаон написал :
от фольги толку ноль. действует только теплоизоляция.

И клей вроде разьедает фольгу?

koris написал :
про 8 мм в инструкции написано?

По факту - прим. так и выходит. Провода в клее прим. 8мм. (если "тонкий мат").

Дядя Дима написал :
Купили в виде матов, которые надо покрывать не менее 8 мм плиточным клеем, а уже на зто укладывать плитку.

про 8 мм в инструкции написано?

ну так что, посоветуйте пожалуйста, убрать фольгу вообще и класть на стяжку или же есть другой материал который может заменить фольгопласт?

Артем написал :
а она мне в ответ, мол, на втором балконе положили так же и держится

ну если на балкон раз в месяц выходят,может по закону ньютона и держится,как думаете перед раздевалкой в школе с тысячей учащихся тоже бы держалась?если тупо для красоты делайте,а если еще по этой плитке периодически ходить предполагается,то лажа

Артем написал :
сантиметра2,5 буде.не меньше

нормально, делайте.

Артем написал :
какой-нибудь клей который приклеит вспененную пластмассу к стяжке.а?

даже если приклеите - всё равно стяжка будет "плавать" потому что подложка - упругая. Чтобы стяжка не лопнула, она должна быть прочной (наливной пол подороже), толстой, и армированной (металлическая сетка внутри стяжки).
... толщину вам сказали... 5 см - для ЦПС, 3 см - для наливаек марки 200-250

FARAON7575, а все-таки, что будет с полом в последствии если плиточный клей+т.п+плитка будут меньше 5 см, а, допустим, см 2,5-3?

FARAON7575, все понял

FARAON7575, я ей объяснял что ничего хорошего не получится, а она мне в ответ, мол, на втором балконе положили так же и держится