Инструмент после пожара.

2andrey_o

у нас никто и ни за что никогда не отвечает.... традиция... ЗЫ.

Не знаю, я за себя отвечаю ... и вам рекомендую.

2SerBoroz Я не хотел никого обижать, от пожарнЫХ, как раз, гадостей в жизни не видел. Хорошие парни. Я о другом, у нас никто и ни за что никогда не отвечает.... традиция... ЗЫ.

2Domkratt
О составах уже писАл ... тонкая штука, есть всякие. Может только от гниения хватит ... а лучше просто и оставить IMHO, что с ней будет в крытом гараже. Лишнюю влагу будет впитывать - меньше металл будет портиться.
Я вот для себя так и не разобрался каким документом требуется обработка для придания древесине различных групп огнезащитной эффективности. Хотя испытания при сертификации это определяют.
Не знаю как в Москве, а у нас с пожарной охраной не совсем ладно, скоро и тушить некому будет IMHO.

А я вот тут решил тоже доски в гараже пропитать составом огнезащитным, но не доводилось мне испытывать составы эти, кто знает стоит оно того?Наши никто не испытывал, я спрашивал.
А то через месяцок так буду заниматься гаражом..тогда уж и сам испытаю кусочек делевяшки, пропитанной этой гадостью.

Сугубо ИМХО (применительно только к гаражам и т.п.): стоит если антипирен совмещает функции антисептика. И если удастся достать современный (сертифицированый) но обрабатывать самому согласно инструкциям.
Официально обаботать ИМХО зажырно...

SerBoroz написал :
Пожарник - есть погорелец. Пожарный - огнеборец.

Хоть один человек разбирается!Тоже имеете какое-то отношение к пожарной охране?
А я вот тут решил тоже доски в гараже пропитать составом огнезащитным, но не доводилось мне испытывать составы эти, кто знает стоит оно того?Наши никто не испытывал, я спрашивал.
А то через месяцок так буду заниматься гаражом..тогда уж и сам испытаю кусочек делевяшки, пропитанной этой гадостью.
p/s. Смотрю, тема вызывает бурный интерес)

2IS
2andrey_o
А почему я должен вас убеждать?
2andrey_o
Ерунда ... Говоришь ... Хи-э-эх ... В приморье люди погибли в магазине ... посадили ... за ... не настойчивое требование по удалению решеток с окон. Милиционеров .... которые оборотни тоже судят.
Пожарник - есть погорелец. Пожарный - огнеборец.

SerBoroz написал :
Эти формально допустимо ... вводят беспорядок, двойные толкования ... а в результате жертвы.

Да ерунда всё это, такая-же история как с техосмотром а/м. Жертв много, а кто ответил, если там такие строгости? У нас все тюрьмы должны ментами да пожарниками забиты.

to SerBoroz

Проблема на самом деле шире чем кажется. Вот картинка с натуры.
ВУЗ. Инженерская, где чинят электронную технику. Основной инструмент, естественно, паяльник. Полы - изрядно убитый паркет, деревянный. По пожарным нормам, если используются паяльники, пол должен быть негорючим. Спорить с пожарным инспектором бесполезно, так как он прав. Разобрать этот паркет нельзя - получишь в лоб от руководства за порчу казенного имущества, да и ходить будет неудобно. На замену покрытия на соответствующее нормам денег не дают, говорят нету. Делать за свой счет дураков, конечно, тоже нет. Если буквально следовать указаниям инспектора, паяльники придется убрать, т.е. работа встанет. Налицо саботаж плюс пустые карманы. Варианты?
На деле о визите инспектора добрые люди предупредили, паяльнки в день X попрятали, типа, одними отвертками технику чинят. Да, плохо, но что делать-то?

2IS
Эка Вы несоглащающийся - жизнь на самом деле показывает такое развитие ситуаций при пожаре, что простым смертным в этом деле не сведующим и не догадаться. Есть приемные дни у "нормативщиков" в управлениях пожарной охраны - можно обжаловать, потребовать разъяснений ... задать вопросы. Россия занимает одно из передовых мест в мире по количестве погибших от пожаров, поэтому требования необходимо выполнять, их диктует жизнь. Во как заговорил Зы.
Эти формально допустимо ... вводят беспорядок, двойные толкования ... а в результате жертвы. Не надо играться с огнем. Это только кажется что места достаточно, нахождение на путях эвакуации различных "хранилищ" не допустимо, даже расчетов производить не надо. Так же как нельзя воровать ... - накажут.

to SerBoroz

Объяснили просто и доходчиво: не положено, не соответствует нормам. И, кажется, была какая-то фраза про ширину проходов. Все.

Формально инспектор (вернее, в конкретном случае, инспекторша) была, конечно, права. Но ее доводы звучали не слишком убедительно, попытки уточнить чего-либо (есть же нормативы с цифрами) обрывались решительными фразами типа: не положено..., не соответствует... без каких-либо ссылок. Кроме того, потом за перемещение шкафов нам влетело сверху, но это уже другая история.
Речь-то о чем. Есть прописанные нормы, но в зависимости от конкретной ситуации может оказаться - с точки зрения здравого смысла - что выполнение норм есть большее зло, чем невыполнение. Те шкафы формально стояли неправильно, но места все равно оставалось более чем достаточно. А то что на новом месте, формально допустимом, они могут мешать ходить, уже никого не касается.

2IS

Так в том-то и дело, что в описываемом случае шкафы были ЖЕЛЕЗНЫЕ! Сколько мата было, когда их выволакивали оттуда... Они же весят...

Странно ... шкафы убрать заставили ... а объяснять что не стали? Пускай шкафы и металлические, но внутри содержимое горючее ...может быть (сегодня нет, а завтра?), да и как они не могут снижать нормативный проход ... даже если двери открываются и т.п. Проектировали ширину коридора без наличия шкафов ... в правилах не оговаривается про шкафы ... на путях эвакуации ничего не должно быть (могут упасть к примеру и перегородить), в некоторых случаях допускают горючие материалы на путях, но с регламентированными показателями пожарной опасности - в нормах все отражено. Вот случится пожар, погибнут люди (не дай всевышний), тогда сразу и шкафы всплывут ... почему ... и тюрьма за нарушение.

Это я про инспекторов написал:

Интересовался пару раз о взятках у недовольных "клиентов"...Берут "натурой"...
Сапоги пожарные купить, бойлер в душовую, принтер в бухгалтерию, оплатить стенд с пропагандой,
в крайнем случае - бензин (штатной легковой машины нет - инспекторам иногда приходится ЗиЛ-131 ездить)... Тоесть не водкой и не закуской...

И ИМХО правильно делают - в огонь потом, спасать жО... этого самого "бисьнесьменна" им лезть.
Дык хоть сапоги надо и душ потом умыться....

Ну это у нас так... Подозреваю что это очень локальная ситуация
ИМХО всё зависит от морально-этичных качеств начальника...

to SerBoroz

Позвольте возразить по поводу шкафов в коридорах ... коридор путь эвакуации ... уменьшать ширину прохода или нет это одно, но нельзя на путях эвакуации горючие материалы ... .

Так в том-то и дело, что в описываемом случае шкафы были ЖЕЛЕЗНЫЕ! Сколько мата было, когда их выволакивали оттуда... Они же весят...

А вообще народ всегда пожарных ... уважал, так как структура не заточена на "борьбу" с народом.

Еще раз повторю. Те, которые непосредственно борются с огнем - да. А вы поспрашивайте частных предпринимателей и прочих лиц, которые, чтобы получить разрешение на использование помещения, должны вначале сдать его пожарному инспектору. Они расскажут мно-о-ого интересного.

2IS
Позвольте возразить по поводу шкафов в коридорах ... коридор путь эвакуации ... уменьшать ширину прохода или нет это одно, но нельзя на путях эвакуации горючие материалы ... . И как правило инспектор делая "замечания" должен ссылаться на требования норм и правил ПБ. Сейчас за свои упущения, когда гибнут люди ... тюрьма. Эта професиия не как у терапевта ... выписал не ту пилюлю ... и не виноват IMHO.

А вообще народ всегда пожарных ... уважал, так как структура не заточена на "борьбу" с народом.

to SerBoroz

В смысле "оказывается себе дороже" ... произошел пожар? или - ах так! Вчера были по три большие, а сегодня маленькие, но по 5 (с).

В смысле маленькие, но по 5. Дело в том, что существует масса законов, СНиП-ов, приказов и прочих ведомственных документов. Неизбежно в них возникают противоречия, вплоть до прямо противоположного толкования. К тому же часть требований, хотя и правильна с точки зрения противопожарной безопасности, не выдерживает никакой критики с точки зрения безопасности, скажем, от воров. Поэтому если пожарный инспектор захочет найти нарушения, он сможет это сделать, будь все сделано хоть по всем мыслимым и не мыслимым требованиям.
Кроме того, попадаются и такие инспектора, которые буквально упиваются свой властью и требуют строгого соблюдения буквы закона, хотя это может идти вразрез со здравым смыслом. Типа требования убрать из коридора шкафы ("не положено!"), тогда как даже со шкафами ширина коридора все равно сильно больше входного и выходного дверных проемов из него. А то что их потом составят в формально допустимое место, но где они на самом деле будут мешать, инспектора уже не касается.
В результате всего этого складывается ситуация, когда требования инспекторов саботируются, чаще всего путем взяток. Плохо то, что касается это не только глупых и формальных придирок, но и требований по существу, которые в итоге приводят к печальным последствиям.

Ну служба везде поставлена, особенно в Москве...но это боевая, а инспектора то на учениях толька зенки таращют))

Во-во. С боевыми частями порядок, эти действительно достойны уважения. А вот инспектора...

[QUOTE=proekt]НУ не знаю... У меня в городе, тфу-тьфу, порядок...
Хоть можт и немного ободранные - но служба поставлена на высшем уровне.
И с учениями и с экзаменами (такими, что ого-го)...

Ну служба везде поставлена, особенно в Москве...но это боевая, а инспектора то на учениях толька зенки таращют))
А насчет зимы-это да, можно покрыться такой коркой льда, что ногу не согнешь))
Еслиб служба поставлена не была-жертв и ущерба было бы поболее.

Типа оборотни в погонах? Зы.

НУ не знаю... У меня в городе, тфу-тьфу, порядок...
Хоть можт и немного ободранные - но служба поставлена на высшем уровне.
И с учениями и с экзаменами (такими, что ого-го)...

Насчёт строительства - можно всегда проконсультироваться, за малое пиво .
И всегда получить вразумительный ответ.

И с реагированием порядок.Два раза вызывал - в пределах 15-20 мин. по городу. И это по-пустякам вызовы (1 - магазинчик на "вечном" ремонте, 2 - кучка мусора у входа в подьезд).
В первом случае магазин заколотили - мыше не пролезть, во втором - чел из ЖЭКа выписал целому подьезду газетку про ППБ за свою зарплату )

А с инспекцией - в основном хитро поставлено. Хочеш заплатить - возьмут, но всё-равно придется сделать как надо
Конечно причина всему - надёжно поставленный тыл. Если на местного инспектора наежают - говорит "звиняйте, я не уполномочен - ежайте в область..." Сам туды звонит - дескать, обижают... И там уже встречают умника не столько хлебом сколько солью

А я злоупотребляю Стараюсь множество траблов решить таким образом... Проход заградили, электросчетчик не там поставили, мусор на чердаке и т.п. - главное найти вразумительное нарушение ПБ под конкретную "обиду" Всё устранят... Короче, МЧС - человеку друг...
Чего и Вам желаю!

Пожарных инспекторов с точки зрения коррупции можно сравнивать разве что с гаишниками

Это да... Но только на первый взгляд... Интересовался пару раз о взятках у недовольных "клиентов"...Берут "натурой"...
Сапоги пожарные купить, бойлер в душовую, принтер в бухгалтерию, оплатить стенд с пропагандой,
в крайнем случае - бензин (штатной легковой машины нет - инспекторам иногда приходится ЗиЛ-131 ездить)... Тоесть не водкой и не закуской...

Это конечно некрасиво, но после всего что было, я пожарных зауважал. Некрасиво в смысле, раньше не уважал. Такая собачья работа. Лазить по крышам, посреди ночи, вода кругом. Ладно лето, а зимой.
Зы: а народ у нас... полупьяная публика , с одной машины лестницу-стремянку сперли.

2IS

оказывается себе дороже

В смысле "оказывается себе дороже" ... произошел пожар? или - ах так! Вчера были по три большие, а сегодня маленькие, но по 5 (с).

Типа оборотни в погонах?

Пожарных инспекторов с точки зрения коррупции можно сравнивать разве что с гаишниками. Потому что пытаться им возражать, даже по делу, в результате оказывается себе дороже

2Serg
Это я так процитировал. Брандмауер - сейчас проще называется - противопожарная стена ... такими делят сооружения на пожарные отсеки, площади которых зависят от назначения и его этажности.

2Domkratt

Инспектора возможно..мы их не любили, крысы они тыловые)И знают они только то, за что бабки срубить)Я был боевым командиром отделения пожарной части.

Типа оборотни в погонах? Зы. Так и боевые ребята не откажутся денюшку поиметь ... если дают ... за боевую работу Зы.

to andrey_o

Еще вдогонку. У меня один коллега - мастер по добыванию на халяву или за минимальные деньги стройматериалов. То добыл на стройке метровые обрубки бетонных свай, то где-то договорился насчет б/у-шных бордюров... Короче, подходить надо творчески.

SerBoroz написал :
Что мешает отгородить одно гаражное место от другого

Брандмауер построить, как раньше при застройке города деревянными домами делали...

proekt написал :
Какие ещё расстояния?

Если есть высшее строительное - читать СНиП 2.01.02 "Противопожарные нормы"
Там должен быть пункт - "Противопожарные преграды"

Отгородившись от соседа скажем в 0,5 кирпича - обеспечит предел огнестойкости 2,5 часа.

СНиП как раз сейчас читаю, по работе надо...
нормы нормами, а городить стену у себя лично я бы не стал.А вот УЗО всетаки поставлю.

bv написал :
тем не менее инспектора пожарной охраны налагают штрафы за отсутствие УЗО, и прекрасно знают зачем УЗО нужно....

Инспектора возможно..мы их не любили, крысы они тыловые)И знают они только то, за что бабки срубить)Я был боевым командиром отделения пожарной части.

2andrey_o
Раз производитель так написал, так оно и есть ... наверное.

2IS Согласен... Думать надо, посчитать.

to andrey_o

А, если кладка в таком состоянии то пока точно что-то временное. Лишь бы стены не сложились от погодных условий...
С точки зрения скорости возведения и защищенности лучше всего просто снести остатки и поставить монолитный бетонный гараж. Правда, дорого это будет... Еще можно поискать б/у фундаметные блоки типа ФБС, тоже неплохо получится.

2SerBoroz к примеру
Смысл в принципе простой. Выстоит 10 мин, приехали пожарные крыша цела.

2IS Не выйдет, по крайней мере пока. Кладка вся в трещинах (резкое остывание, когда заливали). Фронтальная часть еще ничего, боковые/задняя - хлам, перекладывать. Есть мысль, легкий каркас + строительный тент из "ОБИ", уже купил 8*6м. Наверное снегом продавит.