Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7140107

Доброго времени суток!
Заменил фланец на бойлере на нержавейку и появился "черный порошок" (((. Единственный форум, где это обсуждалось, тут. Какие решения приняли авторы постов с проблемными бойлерами? Поделитесь инфой, что в итоге вышло. Может кто-то до причин докопался?

AKI написал:
так он не только горюч, но и взрывоопасен (в виде пыли). Читайте паспорт безопасности (разделы 5 и 10).

так то оно так, но в реальности - про пыль - это взвесь в воздухе на перерабатывающих предприятиях, либо если распылять струей воздуха и подавать в горелку котла.
Таких условий в трубке ТЭНа просто нет - там нечему взбалтывать графит - нет форсунок. Даже если бы там этот графит был
А в виде взвеси в воздухе опасны достаточно большое количество безобидных веществ - мука, сахар, древесная пыль и тд...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

KHTRE, я скажу СПАСИБО любому, кто указал мне на ошибку, технически аргументировав свое мнение. Ибо это значит, что я приобрел новые знания.

Но соглашаться "дашь на дашь" с тем, что "дважды два пять" разумеется не буду. Наберетесь предметных знаний и опыта - поговорим.

Вы, я так понял, человек непришибаемый. Дальше что-то обсуждать бессмысленно.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

KHTRE написал:
Давайте так... Я соглашусь... Вы же должны согласиться...

торг в "таблице умножения" - неуместен. Корочку, наверное, можно купить, а вот знания...

Теперь конкретика:

KHTRE написал:
при оочень высоких температурах графит способен сгореть.

Что же за "оооооочень высокие температуры":

KHTRE написал:
у бойлера нет никаких шансов довести графит до нужной температуры.

Опять мат. часть на уровне детского сада. Ибо достаточно ТЭН-у чуток покраснеть, и температура достигнута (цвета каления стали):

И не забывайте, что речь идет не о порошке, а о кристаллическом (кусковом) графите (аналогия: зажечь не щепку, а бревно).

А уж что касается графитового порошка, который вы собирались сыпать между ТЭН-ом и бойлером, так он не только горюч, но и взрывоопасен (в виде пыли). Читайте (разделы 5 и 10).

Mazayac написал:

KHTRE написал:
Вы же должны согласиться, что у бойлера нет никаких шансов довести графит до нужной температуры.

Я уже согласен, что у бойлера нет шансов довести графит до нужной температуры в силу его полного отсутствия в бойлере.

Ну шо ж Вы так! А поговорить?

KHTRE написал:
Вы же должны согласиться, что у бойлера нет никаких шансов довести графит до нужной температуры.

Я уже согласен, что у бойлера нет шансов довести графит до нужной температуры в силу его полного отсутствия в бойлере.

Давайте так...
Я соглашусь, что при оочень высоких температурах графит способен сгореть.
Вы же должны согласиться, что у бойлера нет никаких шансов довести графит до нужной температуры.

Послушайте, ну это не серьезно. Вы можете сколько угодно рассуждать, но графит от тена не загорится. И не сгорит, и не выгорит.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

KHTRE написал:
Уголь это не графит.

а полено это не щепка.
Пламя — это химическая реакция. С точки зрения химии - уголь и графит — это углерод. Горит и то и другое. Графит (более плотный) труднее зажечь, но вы ведь про порошок писали.

Уголь это не графит.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

KHTRE написал:
Подожгите грифель

грифель это смесь графита и глины. При чем тут графит (углерод)?

KHTRE написал:
Или горстку графитового порошка....

не надоело позориться? Ведь еще в школе рассказывают, что электростанции, работающие на твердом ископаемом топливе сжигают перемолотый в порошок уголь. Более того пылеобразный углерод взрывоопасен, поэтому на электростанциях используют специальные мельницы:

Подожгите грифель. Очень хотелось бы увидеть.
Или горстку графитового порошка....

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218
Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

KHTRE написал:
Не может окалина лежать на дне в виде порошка.

Суслика видишь? А он есть! (С). Окалина образуется пластами там, где есть большие открытые поверхности металла. Например, на мангале. В узкой щели между трубкой и ТЭН-ом больших пластов не будет. Ибо не влезут. А чешуйки будет постепенно перетирать между стенками. О чем есть буквы выше. Поэтому сыпаться вниз будут именно крупинки окалины.
И еще: размер чешуек окалины зависит от состава и однородности металла. В нержавейке металлов как минимум - три. Однородности - никакой. Если вы с нержавейкой работали, то видели, что никаких пластов окалины на ней не образуется. Только равномерный темный слой.

KHTRE написал:
Вы с этим "углем" имели дело? У меня в горне, при t > 1300 С он, по какой-то немыслимой причине не горит. Значит, плавить в графите сталь можно, а при соприкосновении с теном произойдет воспламенение и супер-дупер-мегаядерныйгипервзрыв.

Введение в школьный курс химии: для ускорения химических реакций вещества надо: нагреть, измельчить, перемешать.
Неужели человеку с "раскаленным горном" не известно, что графитовые тигли защищают от горения: глазурью, специальными спреями/пропитками, инертной атмосферой во время плавки. Или самое простое: ограничивая к ним доступ воздуха.
хотя бы с чем сталкиваются горе-металлурги:

Если ничего не поняли, возьмите сухое полено, попробуйте поджечь зажигалкой. После неудачи отколите от бревна щепу, повторите опыт по зажиганию. Сядьте и подумайте в чем разница: дерево одинаковое, зажигалка тоже, а результат разный. Подсказкой будет введение в школьный курс химии.

KHTRE написал:
И правда, как можно перекрыть доступ воздуха чем-то твердым и сыпучим?

Частично перекрыть доступ воздуха графитом можно только перемолов его в мелкий порошок. Который будет иметь большУю площадь поверхности. А это значит (введение в курс школьной химии) будет быстро вступать в химическую реакцию с кислородом воздуха (читай: гореть будет отлично). Особо, когда посыплется на поддон с проводами.

KHTRE написал:
Графит = уголь = алмаз - это не наука, а алхимия.

ЛИКБЕЗ: Еще в 18-м веке французский химик Антуан Лоран Лавуазье провел опыт по сжиганию алмаза. Доказав тем самым кислородную теорию горения. И подтвердив несостоятельность теории Флогистона (популярной у алхимиков средневековья). Надеюсь кроме слова "алхимия" вы отвечая на мои сообщения хоть что-то прочитаете из предметной области:
это аллотропная форма углерода. Обладающая теми же химическими свойствами, что и уголь/графит. И точно так же горящая на воздухе и в кислороде:

О том что алмаз сгорает знают даже ничего не понимающие в химии строители, работающие с "алмазными" дисками (плиторезами/штраборезами).

Опять же исключительно подумать головой (если способны): алмаз намного тверже стали. Резцы с алмазным напылением отлично режут на станках твердые сплавы. Но стоит диску штрабореза попилить обычную арматуру (мягкие сорта углеродистой стали), как вместе с искрами алмазы словно слизывает. В чем же разница (резец-твердая сталь и алмазы на кромке диска-мягкая сталь)?

Alex___dr написал:
А ещё графит проводник... И засыпать порошок графита между открытой спиралью, и колбой из нержавейки так себе идея...

Где там открытая спираль?
Там нержавеющая в которую вставлен .
Сам этот тен - тоже трубка внутри которой находится спираль + наполнитель (песок или еще что).
В итоге, засыпая что бы то ни было между теном и нержавеющей трубкой мы ничем не рискуем.
К тому же, этот тен и так касается трубки, но только местами, а не по всей площади.

AKI написал:
Ребята, перестаньте бредить! Какой еще "наполнитель"? Какой "графит"??? Обычная окалина. Сухой шпилечный ТЭН до красна раскаляется в работе. А его корпус (из нержавейки) быстро покрывается окалиной. Да еще и двигается ТЭН в трубе от расширения (при нагреве/охлаждении).

Обычная окалина... Вы ее видели, окалину, в руках ее держали?
Не может окалина лежать на дне в виде порошка. Окалина всегда сходит пластом. И если ее специально не размельчить, то выглядит она . Да, в нашем случае она была бы меньше и тоньше, но никак не в виде порошка.

AKI написал:
вы графит в руках держали? Обрабатывали? Каким образом твердое и хрупкое вещество можно куда-то напихать? Да еще так плотно, чтобы доступа воздуха не было.

И правда, как можно перекрыть доступ воздуха чем-то твердым и сыпучим? Ну бред же...
Нужно сейчас же перестать засыпать огонь песком.
А еще всем можно спать закопавшись в тот же песок. А что? Воздух же проходит - дышать не помешает.

AKI написал:
P.S. Графит это углерод. Уголь. Если его на раскаленный ТЭН насыпать, да еще приток воздуха будет и все это может посыпаться вниз…
вы бы для понимания природы окружающих вещей зажженный уголек для кальяна кинули на поддон с проводами и понаблюдали. Глядишь и фантазии про графит улетучатся.

AKI написал:
Только строгая, проверенная наука: при нагревании в воздухе и алмаз/углерод/графит сгорают. Быстрее или медленнее, в зависимости от удельной площади поверхности, содержания кислорода и температуры.

А вот это уже вообще за гранью добра и зла.
Вы с этим "углем" имели дело? У меня в горне, при t > 1300 С он, по какой-то немыслимой причине не горит. Значит, плавить в графите сталь можно, а при соприкосновении с теном произойдет воспламенение и супер-дупер-мегаядерныйгипервзрыв.
Вы, уважаемый, подожгите кусок графита, а потом поговорим.

Графит = уголь = алмаз - это не наука, а алхимия.

AKI написал:
Обычная окалина. Сухой шпилечный ТЭН до красна раскаляется в работе. А его корпус (из нержавейки) быстро покрывается окалиной. Да еще и двигается ТЭН в трубе от расширения (при нагреве/охлаждении).

Соглашусь, это более правдоподобно.

Ох йо...
Ну товарищи, завтра поговорим. Сейчас писать лень.

KHTRE написал:
з графита делают тигли для плавки металлов. И теплопровидность у него отличная.

все верно

KHTRE написал:
Так что натолкать его в трубку - отличный вариант.

как изобретете антигравитацию - так сразу

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

KHTRE написал:
Из графита делают тигли для плавки металлов. И теплопровидность у него отличная. Так что натолкать его в трубку - отличный вариант. И еще этот графит перекроет доступ воздуха к тену.

А ещё графит проводник... И засыпать порошок графита между открытой спиралью, и колбой из нержавейки так себе идея...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

KHTRE написал:
А с каких пор графит стал углем?

да уж 14 миллиардов лет как.

KHTRE написал:
Что за логика такая? Алмаз это тоже углерод и что?

никакой логики и места для рассуждений. Только строгая, проверенная наука: при нагревании в воздухе и алмаз/углерод/графит сгорают. Быстрее или медленнее, в зависимости от удельной площади поверхности, содержания кислорода и температуры.

KHTRE написал:
Из графита делают тигли для плавки металлов. И теплопровидность у него отличная.

теплопроводность шамота в несколько раз ниже, чем у графита, а тигли из него тоже делают. Вы бы почитали (в школьном учебнике химии) где в ряду электроотрицательности находится углерод (графит). Стало бы понятнее, почему из него тигли делают.

KHTRE написал:
натолкать его в трубку - отличный вариант. И еще этот графит перекроет доступ воздуха к тену.

вы графит в руках держали? Обрабатывали? Каким образом твердое и хрупкое вещество можно куда-то напихать? Да еще так плотно, чтобы доступа воздуха не было.

KHTRE написал:
А мысль о том, что тен разогревается до красна - еще один повод напихать туда любого теплопроводника. Тен будет сразу отдавать температуру воде, как кипятильник и не будет перегреватся.

так чего же медлите? все давно придумано/сделано: поменяйте сухой ТЭН на мокрый. Там все плотно напихано, ровно так как вы хотите. Разумеется, без всяких глупостей с углеродом/графитом.

А с каких пор графит стал углем? Что за логика такая? Алмаз это тоже углерод и что?
Из графита делают тигли для плавки металлов. И теплопровидность у него отличная. Так что натолкать его в трубку - отличный вариант. И еще этот графит перекроет доступ воздуха к тену.
А мысль о том, что тен разогревается до красна - еще один повод напихать туда любого теплопроводника. Тен будет сразу отдавать температуру воде, как кипятильник и не будет перегреватся.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

BV написал:
с медной трубки - легко

совершенно верно. Но нам неведомо из чего сделали корпус конкретного ТЭН-а. Это и не важно. Лишь бы уголька не пытались напихать под него.

Еще ...большую кучу окалины с нержавейки получить трудно, а вот с медной трубки - легко. Если трубка в которую вставляется ТЭН - медная.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

BV написал:
Не может ли это быть "песочком" из ТЭН-а "покрашенным" пылью окалины?

вполне может, но это будет заметно при извлечении ТЭН-а. И это означает - прогоревший корпус со всеми вытекающими/высыпающимися...

maria.yekimova.hr написал:
Порошок похож на графитовый с какими то вкраплениями похожими на стеклянные или керамические крупинки

вот эти крупинки...

AKI, уж очень много этой "окалины" сыпется. Тут мелькало про полстакана.
Такими темпами трубка ТЭНа должна быть уже как фольга.
Не может ли это быть "песочком" из ТЭНа "покрашенным" пылью окалины?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

AKI написал:
Какой еще "наполнитель"?

AKI, а какие ещё

AKI написал:
Ребята


Забыли? Это ведь всё тот же . Теперь у него основное кредо-жаловаться на "плохой форум", но при этом не переставая нести очередной бред на этом самом "плохом форуме"

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

KHTRE написал:
А может это просто графит?

ashim1990 написал:
сыпется наполнитель

Ребята, перестаньте бредить! Какой еще "наполнитель"? Какой "графит"??? Обычная окалина. Сухой шпилечный ТЭН до красна раскаляется в работе. А его корпус (из нержавейки) быстро покрывается окалиной. Да еще и двигается ТЭН в трубе от расширения (при нагреве/охлаждении).

Додуматься до какого-то "наполнителя", который видимо должен засыпаться подбрасыванием снизу вверх... ибо чтобы что-то засыпать в трубки сухого ТЭН-а надо бойлер демонтировать со стены и переворачивать... бред же. Таким макаром все преимущества (а их не так много) у сухого ТЭН-а на нет сойдут. Ведь его наиглавнейший плюс: замена без слива воды, снятия фланца, а уж тем более без демонтажа бойлера что бы засыпать/запихать какой-то "наполнитель"...

P.S. Графит это углерод. Уголь. Если его на раскаленный ТЭН насыпать, да еще приток воздуха будет и все это может посыпаться вниз…
вы бы для понимания природы окружающих вещей зажженный уголек для кальяна кинули на поддон с проводами и понаблюдали. Глядишь и фантазии про графит улетучатся.

Тогда логика подсказывает засыпать этот порошок назад и заткнуть дырку стекловатой / базальтом / еще чем-то жаростойким.