Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3235527

idv написал :
Да, материал нормальный, если мастер умеет с ним работать. Но при этом он все равно один из самых неудобных в работе. PEX, медь, МП - проще в работе, чем ППР.

Неудобство не повод отказываться от материала для мастера, если у материала есть какие-либо неоспоримые преимущества по сравнению с другими. До выбора этой бригады мы общались с другими. На полипропилене работало большинство. Только одни работали на меди (но про медь я читала, что ее не рекомендуют для нашей воды), еще одни на металлопласте. Бригады были с рекомендациями и все не за копейки.

idv написал :
Хоть как-то - это подготовившись заранее. А после - уже бессмысленно рыдать.

Заявление про "рыдать" расцениваю как грубость.
Если вы не поняли, то подготовка "заранее" была, но не в том объеме, чтоб сдать экзамен на сантехника, электрика, штукатура и т.д. Без подготовки я бы тут не задавала вопросы про сантехнику, а бригада продолжала бы работать, т.к. их косяки (которых помимо сантехники тоже хватает) не были бы замечены.

Конструктивные комментарии по делу закончились. Спасибо тем, кто их предоставил. Тему закрываю.

KatrinM написал :
Вероятно, да. Но соседи в нашем доме в основном обходятся полипропиленом и металлопластом (не знаю никого, кто бы делал медь или п/э, хотя конечно я не со всеми знакома). Про медь читала, что она не подходит для нашей воды. Советовалась со знакомым сантехником (муж моей подруги), он говорил, что полипропилен вполне себе нормальный материал, если мастер умеет с ним работать.

Да, материал нормальный, если мастер умеет с ним работать. Но при этом он все равно один из самых неудобных в работе. PEX, медь, МП - проще в работе, чем ППР.

KatrinM написал :
Хоть как-то недостаточно. Мы и пытались хоть как-то.

Хоть как-то - это подготовившись заранее. А после - уже бессмысленно рыдать.

AlexMax написал :
полный комплект для пайки меди не дороже, а с учетом того, что припой и флюс идет как расходка - дешевле. Что там нужно - горелка, труборез, гартосниматель, ершик. Малый, так сказать, джентльменский набор...
В тот же металлопласт под пресс нужно вкладываться. Если брать электрические пресс клещи, то все равно, подо что.

Если брать электрические пресс-клещи, то конечно да, все равно. Но это если брать. Масса народу обжимает ручными.
Ну и хороший комплект для пайки меди будет таки дороже, чем простой для МП и ППР... И возни с медью чуток больше. ППР обманчиво легок в монтаже.

Это, понятно, все очень ИМХО....

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

Tile_EXP написал :
Это вы прикалываетесь так? Не все сантехники знают...
А тут хоп и заказчик такое с ходу бы сразу сказал. Естественно нет.

С помощью данного форума может теперь и можно будет подкрепить фактами.

В любом случае нужна опрессовка всего что сделано. Может они сюрприз где оставили.

Суд дело долгое и неблагодарное, тем более из-за 20 тыс по сантехнике. Причём не факт что всё можно будет отсудить. Можно ещё и на ответный иск нарваться.
Нужно искать в первую очередь заинтересованных исполнителей в качественной работе, но это естественно не 20 тыс за сантехнику будет, а раз в 5 больше.

В идеале -- да, заказчик не обязан ничего знать о сантехнике, он должен лишь выбрать прораба и заплатить ему вовремя денег. Но увы, мы живем в объективной реальности, данной нам в ощущения по самые гланды. Впрочем, цель не в том, чтобы дама выучила все снипы наизусть. Ей требуется заставить своего прораба почувствовать, что она не благоглупости выдумывает, а четко знает где и что именно накосячено, как нужно переделать, и в случае необходимости сможет доказать это не интернетными форумами или советами подружек, а нормативными документами. Думаю, в этом случае вменяемость фирмы и вероятность достижения компромисса без суда значительно повысятся. Но в конце опрессовать однозначно -- доверяй, но проверяй!
Хотя если ИП будет готов вернуть без суда хотя бы за работу -- наверно, лучше на это согласиться и искать нормального мастера. Ибо пластиковые трубы не столь дорогая вещь, штробы возможно подойдут и старые, редукторы и проч. уже куплены, т.е. закупиться и доделать нужно не так много.
Ну или затевать суд, и параллельно копить деньги и подыскивать нового сантехника. Судиться тоже стоит не абы как типа "сам себе адвокат", а проконсультировавшись (платно и бесплатно) где только можно, наняв толкового юриста, заказав все экспертизы и что еще он скажет, и проч. Самодеятельности тут не место. А вот в требования включить всё по самые гланды и даже больше: материалы, работу, моральный ущерб, внеплановую аренду, расходы на поиск нового подрядчика, гонорары юристов, стоимость экспертиз и командировочные экспертов, госпошлины, и даже проезд до суда и обратно, и что еще юрист присоветует. Чтоб ИП прочувствовал, что в результате возникших вдруг обязательств может лишиться нехилой доли имущества. Юриста, наверно, лучше арбитражного, т.е. с опытом в хозяйственных спорах заказчик-подрядчик.

KatrinM написал :
Договор с ИПом. Чек об оплате работ на общую сумму. 1 год гарантии по договору)) Акты выполненных работ с подробной разблюдовкой, за что сколько уплОчено.

я бы на вашем месте пригласил экспертов (думаю подойдет любая контора с сро по данному направлению) и написал претензию через ОЗП, но сначала предложил бы по человечески переделать их все за свой счет.

KatrinM написал :
Ну как себя ведут ИП в судебных процессах, мне неизвестно. Но компании посерьезнее за 30 тыс со мной судиться не будут и даже могут не прийти на процесс. 3 раза неявка - дело рассматривается без ответчика.

А мне известно на примере знакомого, хотя в другой сфере и не виноват он был, но поимели его по полной, наши законы ИП не защищают практически, а тут все факты недобросовестной работы так что все подтверждения в виде чеков и договора на вашей стороне.

BV написал :
KatrinM, Вы говорили про какие-то трубы отопления в стяжке.... ?

Rehau pink. Делали не они. У нас первый дом в нашем микрорайоне с таким отоплением, строит СУ-155, кажется почти все перекладывали штатное (из-за сомнений в качестве монтажа застройщиком, плюс лежал п/э, но какой - непонятно). Через фирму, сертифицированную на работу с Rehau и работающую во многих квартирах нашего дома.

KatrinM, Вы говорили про какие-то трубы отопления в стяжке.... ?

Андраник, ответ уже был в моём предыдущем сообщении - глубокая чашка. Так же можно поглубже заштробить. А часто у кухонь идёт задняя стенка и использование сифонного отвода в этом случае вообще не целесообразно. Так что всё как всегда - решается по месту. Я не против этого отвода, просто совать его везде где только можно - не разумно. (Напомню, обсуждаемая канализация шла по наружке, в данном случае преимуществ сифонного отвода не вижу.)
Сам регулярно применяю сифонный отвод для раковин. Тут сам доктор прописал. Фото есть в моём портфолио.

Tile_EXP написал :
Дн раструба 65 мм. Закрывает.

По диаметру да, а по глубине? Она неглубокая. Я давно их использую, смысл в 50 отводе не вижу, если можно поставить более технологичную деталь.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Проверить запаяны сечения или нет относительно легко. просто нужно попросить соседей по этажу измерить (или самому у них измерить) расход Литров в минуту, то есть сколько литров у них выдает за 1 мин. потом померить у себя из всех кранов. Если все нормально то полностью менять разводку не нужно -эта будет норм служить. Брак как правильно выявляется при монтаже и опресовке. Если сейчас ничего не течет из ППР то вряд ли потечет вообще когда либо.
Косяки подысправить и можно жить. А деньги однозначно до этого вернуть!

Elmar написал :
Счетчики Метер или показалось? Если не показалось то рекамендую их выкинуть. Все мастера данного форума знают их происхождение.P.S. Нет пока потверждений официальных (покрайней мере я не видел) НО Приходил к нам один крупный покупатель и очень серьезно интересовался когда мы прекратили продовать данные водомеры(уже как второй год от них отказались), на наш вопрос : А что такое? Заявил что в них обнаружена радиация. Не знаю, может как обычно "испорченый телефон", но если учесть где их производять и где недавно взорвалась Факусима, то хз.

Это проверяется дозиметром радиации.
Счетчики Метер. Мы их не покупали - нам их выдает УК, так что если что, у нас уже весь дом фонит и как минимум 2 соседних, сданных одновременно с нашим.

Tile_EXP написал :
Вот по этому и не рекомендуют обращаться к посредникам. У рабочих очень маленькая заинтересованность в труде.

Хотя я на последнем объекте очень хороших молдаван видел. Даже электрику хорошо сделали. Единственно что немного насторожило это их работа с пеноблоками, но вроде пока стоит
Самое главное люди хорошие, отзывчивые.

Мы хотели не посредника, а прораба, который разбирается в технологиях и отвечает за их соблюдение, плюс контролирует общую последовательность работ - что за чем идет, чтоб нам самим не ошибиться. По факту правда он забывал многое, все равно пасли мы.
Наши молдаване, которые штукатуры, нам понравились. Ну вернее время конечно покажет, что там со штукатуркой), но нам показалось, что она сделана хорошо - правилом проверяли по нормативам. А вот товарищ, который выполнял роль сантехника, показался вруном и жуликом.

KatrinM написал :
подозрения, что общее количество его "бригад", ведущих работы в параллель на разных объектах, легко может составлять 4-6

Вот по этому и не рекомендуют обращаться к посредникам. У рабочих очень маленькая заинтересованность в труде.

Хотя я на последнем объекте очень хороших молдаван видел. Даже электрику хорошо сделали. Единственно что немного насторожило это их работа с пеноблоками, но вроде пока стоит
Самое главное люди хорошие, отзывчивые.

Счетчики Метер или показалось? Если не показалось то рекамендую их выкинуть. Все мастера данного форума знают их происхождение.P.S. Нет пока потверждений официальных (покрайней мере я не видел) НО Приходил к нам один крупный покупатель и очень серьезно интересовался когда мы прекратили продовать данные водомеры(уже как второй год от них отказались), на наш вопрос : А что такое? Заявил что в них обнаружена радиация. Не знаю, может как обычно "испорченый телефон", но если учесть где их производять и где недавно взорвалась Факусима, то хз.

web-rr написал :
А что это

  1. Выводы на кухню (для мойки и посудомоечной машины)

Подготовка места для будущего КЗ в розетке при утечке канализации?

Это уже обсуждалось. Да, выглядит несимпатично.

Tile_EXP написал :
Так если Вы на них подадите, то они уже будут вынуждены придти и в рамках текущего дела могут подать - им ничто не мешает.
Хотя хватит ли мозгов

Ну как себя ведут ИП в судебных процессах, мне неизвестно. Но компании посерьезнее за 30 тыс со мной судиться не будут и даже могут не прийти на процесс. 3 раза неявка - дело рассматривается без ответчика. Думаю, даже у этого ИП обороты неплохие, с учетом того, сколько он слупил с нас (помимо сантехники, которая в общей сумме не так существенна) и подозрения, что общее количество его "бригад", ведущих работы в параллель на разных объектах, легко может составлять 4-6. И сайт у него по паре сотен посещений в день имеет - это нормально, значит, заказы идут.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

idv написал :
Это надо читать как "работают с материалом, который не требует вложений в инструмент" (ибо на оба варианта можно комплекты по 5 тыр накидать (и даже дешевле)).

полный комплект для пайки меди не дороже, а с учетом того, что припой и флюс идет как расходка - дешевле. Что там нужно - горелка, труборез, гартосниматель, ершик. Малый, так сказать, джентльменский набор...
В тот же металлопласт под пресс нужно вкладываться. Если брать электрические пресс клещи, то все равно, подо что.

А что это

  1. Выводы на кухню (для мойки и посудомоечной машины)

Подготовка места для будущего КЗ в розетке при утечке канализации?

KatrinM написал :
Ну ответный иск это вряд ли, им "бизнес" надо делать, а не по судам мотаться

Так если Вы на них подадите, то они уже будут вынуждены придти и в рамках текущего дела могут подать - им ничто не мешает.
Хотя хватит ли мозгов

Tile_EXP написал :
Суд дело долгое и неблагодарное, тем более из-за 20 тыс по сантехнике. Причём не факт что всё можно будет отсудить. Можно ещё и на ответный иск нарваться.

Ну ответный иск это вряд ли, им "бизнес" надо делать, а не по судам мотаться.

fhlfibh написал :
Т.е. вся эта фирма, обещавшая разнообразнейшие блага с сантехническим уклоном, оказалась в результате 1 шт. ПБОЮЛа? Договор у вас есть с этим ИПом? Или он типа субподрядчик от фирмы? Расписки или чеки на деньги?

Договор с ИПом. Чек об оплате работ на общую сумму. 1 год гарантии по договору)) Акты выполненных работ с подробной разблюдовкой, за что сколько уплОчено.

fhlfibh написал :
А вы уже озвучивали этому ИПу список претензий? Почему-то мне кажется, что если вы ему озвучите претензии в таком виде и потом предложите либо добровольно устранить их, либо готовиться к суду -- ваш ИП станет гораздо сговорчивее и сам переделает по крайней мере наиболее явные косяки. Что вы теряете, если попробуете его вздрючить?

Только время Ну и возможно нервы.
А вот что я приобретаю - тут вопрос. Если бы я смогла вернуть деньги за работы и материалы полностью (а работа стоит не 20 тысяч, я писала, что это разводка воды, но есть еще канализация, штробление, вывод на кухню и все такое, и общая сумма ну 30 точно есть, хорошо что они не успели установить инсталляцию, бойлер и полотенцесушитель, иначе это было бы еще тысяч 12-15, сколько стоили материалы - не помню, надо чеки искать), я бы наверное этим занялась. А то что эти криворукие мне что-то переделают - уверенности в результате нет.
Но пока что совсем вариант предъявить претензии мы не отмели. Судиться - вот если бы у меня был вагон времени, я бы и этим занялась, так, чисто чтоб им было приятно Но времени у нас нет.

Андраник написал :
Сифонный отвод позволяет сразу перейти на 40 трубу, к тому же он короче, и под мойкой закроется отражателем сифона. Это, скорее, к культуре производства.

Андрей, от кого ожидал, но от тебя подобное заявление точно нет.

  1. Как же манжета 50 на 40? Вот и переход. Не лучше и не хуже чем у сифонного отвода - такой же принцип.
  2. и В первом случае 80 мм во втором 75 мм, Дн раструба 65 мм. Закрывает.
    +++
    40 розетки имеют такие же размеры и

Культура производства не нарушена

Tile_EXP написал :
i23e,
Не совсем понимаю зачем для кухни сифонный отвод, хватит и отвода. Под умывальник бесспорно нужно. И учти что получается мы говорим о том варианте когда это в штробе.

Сифонный отвод позволяет сразу перейти на 40 трубу, к тому же он короче, и под мойкой закроется отражателем сифона. Это, скорее, к культуре производства.

fhlfibh написал :
типа "а где тут уклон в соответствии со СНиПом № такой-то? почему при монтаже фильтров не выполнены иструкции и рекомендации производителя, как показано вон там-то?"

Это вы прикалываетесь так? Не все сантехники знают...
А тут хоп и заказчик такое с ходу бы сразу сказал. Естественно нет.

С помощью данного форума может теперь и можно будет подкрепить фактами.

В любом случае нужна опрессовка всего что сделано. Может они сюрприз где оставили.

Суд дело долгое и неблагодарное, тем более из-за 20 тыс по сантехнике. Причём не факт что всё можно будет отсудить. Можно ещё и на ответный иск нарваться.
Нужно искать в первую очередь заинтересованных исполнителей в качественной работе, но это естественно не 20 тыс за сантехнику будет, а раз в 5 больше.

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

KatrinM написал :
Ничего. Он и есть директор фирмы - он ИП. Он это все видел. А мы не поняли, что там что-то не так, я не успела сделать фото и выставить хотя бы тут, чтобы предъявить им замечания по работе, т.к. мы разводку воды увидели недоделанной в воскресенье вечером, а в понедельник уже расставались с ними и фокус у нас был на разборке со стоимостью электромонтажа и прочих косяках. Прокопать инфо по сантехнике мы не успели, только успели предупредить установку редуктора давления сразу после шаровых кранов (где-то раньше видела инфо, что так не делают), а также попросить поставить фильтр ГО до счетчика (прочитали в инструкции к счетчикам).
Воду в ступе толочь действительно смысла нет. Это наш первый опыт ремонта, мы попали, и действительно не одни такие.

Т.е. вся эта фирма, обещавшая разнообразнейшие блага с сантехническим уклоном, оказалась в результате 1 шт. ПБОЮЛа? Договор у вас есть с этим ИПом? Или он типа субподрядчик от фирмы? Расписки или чеки на деньги? Вы ему претензии уже озвучивали?
В случае наличия правильного договора и чеков передача денег отнюдь не означает автоматически, что вы эти деньги потеряли. Еще не оплаченная явная халтура и уже оплаченная и подтвержденная кассовыми документами -- две большие разницы, причем не в пользу ИПа, который, кстати, отвечает по обязательствам всем своим имуществом... Экспертиза, претензия, обращение в защиту прав потребителей и суд общей юрисдикции могут оказать магическое действие. Хотя, конечно, тяжба удовольствие еще то.
А вы уже озвучивали этому ИПу список претензий? Т.е. не просто "мне не нравится", а типа "а где тут уклон в соответствии со СНиПом № такой-то? почему при монтаже фильтров не выполнены иструкции и рекомендации производителя, как показано вон там-то?" Т.е. чтоб товарищ понял, что вешать лапшу типа "а мы всегда так делаем и все довольны" не прокатит. Почему-то мне кажется, что если вы ему озвучите претензии в таком виде и потом предложите либо добровольно устранить их, либо готовиться к суду -- ваш ИП станет гораздо сговорчивее и сам переделает по крайней мере наиболее явные косяки. Что вы теряете, если попробуете его вздрючить?
К тому же не забывайте, что многие, кто здесь ужасается вашему трубопроводу, сами такие кружева из труб заплетают, что хоть в рамку и на выставку. Т.е. они судят со своего уровня квалификации, который выше на дцать порядков (с соответствующим ценником, кстати) большинства сантехфирм. А, например, у меня в хрущобке примерно подобное творчество стоит себе и не падает, морду мыть вполне годится. Правда, фильтры все-таки вниз ногами.

Мастер Игорь написал :
Ну тогда получаеться,что он не сантехник ,а мастер универсал. Если он и штукатуркой и стяжкой занимаеться и всякой мелочёвкой.

Ну он вроде как раздавал указания младшим по рангу - чтоб они трубы отопления в стяжку неправильно не замуровали и т.п. Типа он как бы умный (должен был быть), а те кто младше, сами решения не принимают. У них была иерархия) "Ребята, зачем вы расхреначили стену под полотенцесушитель?" (вопрос к младшим). "А Сергей (который сантехник) сказал, что Иван (который главный-среди-молдаван) сказал сделать!" ))

fhlfibh написал :
А что прораб сказал по поводу установленных вверх ногами фильтров и оригинально исполненного слива для них? Вот за такое можно бы вздрючить всю фирму вплоть до директора хотя бы по телефону, думаю, что когда директор узнает, как именно его фирма с сантехническим уклоном фильтры монтирует -- сам погонит прораба переделывать.

Ничего. Он и есть директор фирмы - он ИП. Он это все видел. А мы не поняли, что там что-то не так, я не успела сделать фото и выставить хотя бы тут, чтобы предъявить им замечания по работе, т.к. мы разводку воды увидели недоделанной в воскресенье вечером, а в понедельник уже расставались с ними и фокус у нас был на разборке со стоимостью электромонтажа и прочих косяках. Прокопать инфо по сантехнике мы не успели, только успели предупредить установку редуктора давления сразу после шаровых кранов (где-то раньше видела инфо, что так не делают), а также попросить поставить фильтр ГО до счетчика (прочитали в инструкции к счетчикам).
Воду в ступе толочь действительно смысла нет. Это наш первый опыт ремонта, мы попали, и действительно не одни такие.

KatrinM написал :
(т.к. думаю, он делал не только сантехнику, но еще как-то организовывал работы по штукатурке, стяжке, докупал какую-то мелочевку и т.д. - по крайней мере, за некоторые свои решения рабочие "младшего ранга" ссылались на него), то приходил в 12 и уходил в 5.

Ну тогда получаеться,что он не сантехник ,а мастер универсал. Если он и штукатуркой и стяжкой занимаеться и всякой мелочёвкой.

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

KatrinM написал :
Не думаю, что там бытовки. Двое рабочих жили у нас. Так что и рабочего с обязанностями сантехника поселили бы у нас, если бы это было нужно. Но он у нас не ночевал и на выходных, когда мы приезжали, на месте всегда были эти двое, а сантехника и еще одного (а-ля прораба, но не того, с кем договор, а главного-среди-молдаван) никогда на месте не было. Консьержка нам говорила, что "сантехник", если появлялся на объекте (т.к. думаю, он делал не только сантехнику, но еще как-то организовывал работы по штукатурке, стяжке, докупал какую-то мелочевку и т.д. - по крайней мере, за некоторые свои решения рабочие "младшего ранга" ссылались на него), то приходил в 12 и уходил в 5.

Пардон, а что толку теперь толочь воду в ступе? Вы ни в чем не виноваты (если, конечно, не пытались купить на грош пятаков). Ни одна фирма вам не скажет, что набирает узбеков на рынке и косячит налево и направо. Увы, как и где находить хороших мастеров для ремонта в российских условиях -- вопрос большой, сложный и отдельный... Ваш случай не уникален.
А что прораб сказал по поводу установленных вверх ногами фильтров и оригинально исполненного слива для них? Вот за такое можно бы вздрючить всю фирму вплоть до директора хотя бы по телефону, думаю, что когда директор узнает, как именно его фирма с сантехническим уклоном фильтры монтирует -- сам погонит прораба переделывать.

Мастер Игорь написал :
Так я и думал. Я имел ввиду не у Вас жить. Фирма предоставляет жильё либо квартиру в которой живут человек 20,либо какие то бытовки.

Не думаю, что там бытовки. Двое рабочих жили у нас. Так что и рабочего с обязанностями сантехника поселили бы у нас, если бы это было нужно. Но он у нас не ночевал и на выходных, когда мы приезжали, на месте всегда были эти двое, а сантехника и еще одного (а-ля прораба, но не того, с кем договор, а главного-среди-молдаван) никогда на месте не было. Консьержка нам говорила, что "сантехник", если появлялся на объекте (т.к. думаю, он делал не только сантехнику, но еще как-то организовывал работы по штукатурке, стяжке, докупал какую-то мелочевку и т.д. - по крайней мере, за некоторые свои решения рабочие "младшего ранга" ссылались на него), то приходил в 12 и уходил в 5.