Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3251341

Юбер написал :
Они там слонов моют?

Да нет. Просто спальные районы - это 17-эт панели с нарушенной циркуляцией. В итоге ГВ потребляется минимум в 2 раза больше, чем ХВ. И на помывку под еле теплой водой уходит в 2 раза больше времени чем при действиельно горячей воде. Думаю, фокус именно в этом.

Vobbler написал :
Приезжайте к нам в гости: в столице у большинства не окупаются. Среди моих знакомых, живущих в спальных районах, ни у кого не окупается, а это человек 15...

Они там слонов моют?
У меня 2 человека - ХВ порядка 4,5 кубов, ГВ максимум 1,2 куба. Воду не экономим. Это получается примерно раз в пять ниже норматива.
Переводим в деньги и получаем экономию 700-800 р в месяц.

Ylya написал :
я по телеку видела , при этом УК заставило женщину, у которой стоял этот счетчик снять его, так как на нем вся правда о деятельности УК

По телику еще и не то покажут.
А заставили снять - потому что такие у нас не сертифицированы пока. И "правда" тут ни при чем., это уже журнашлюшки нафантазировали.

Vobbler написал :
Бгг Приезжайте к нам в гости: в столице у большинства не окупаются. Среди моих знакомых, живущих в спальных районах, ни у кого не окупается, а это человек 15...

Так не лейте воду по 2 часа в ванной. У меня живёт 3 человека, душ 2-3 раза в день. Особо воду не экономим.
ХВ - максимум было 11 кубов
ГВ - максимум было 7 кубов
Для того чтобы использовать 50 кубов в месяц как у вас, есть только один выход; открыть краны, а потом через 3 часа прийти закрыть.

Ylya написал :
счетчик крутится после выключения воды, но наверное уже по инерции и замедляя ход останавливается, в общем недолгое время секунд 15.

Так не должно быть. Никакой инерции.

master.msk написал :
ВадимС, имел ввиду наверное какие то "нанообратники")), потому что мне лично не понятно как они могут крутить счетчик на увеличение

Ну может они и нано , но имел ввиду например такие:

Стоят на ряде счетчиков, и в инструкциях на счетчики обычно указывается необходимость их установки. Без них счетчик может крутиться обратным током воды - например, когда смеситель некачественный и подмешивает горячую воду в холодную или наоборот, тогда счетчик будет крутиться в обратную сторону, но все равно увеличивать показания.

Секунд 15 по инерции не должно быть - обычно сразу останавливаются. С Zenner не сталкивался, может это и в порядке вещей.

Далее, из описания счетчиков Valtec, так как по Zenner не нашел: При установке в присоединительный полусгон встроенного обратного клапана следует придерживаться следующих правил:

  • обратный клапан устанавливается в полусгон на выходе из счетчика;
    • обратный клапан должен устанавливаться так, чтобы он открывался по ходу движения жидкости;
    • встроенный обратный клапан не влияет на точность показаний водосчетчика, но повышает общее гидравлическое сопротивление водомерного узла (см. примечание 8 к таблице 4);
    • при установке обратного клапана в счетчике на холодной воде, следует предусмотреть конструктивные мероприятия, предохраняющие элементы системы от повышения давления в трубопроводах после клапана от теплового расширения жидкости.

Кроме того, в неисправностях указано:
Показания счетчика не соответствуют реальному расходу. Реальный расход больше. - Вероятная причина: Сильное засорение измерительной полости корпуса. Метод устранения: Прочистить измерительную полость. Произвести поверку.

Прочитайте паспорт на свой счетчик, напишите точное название модели, если они не те что на представлены на сайте. Но все равно, прежде чем искать неисправность в счетчике, тем более, если у вас стоит штамп о его поверке, я бы искал причину в том,(1) что то что вы считаете экономным по расходу - превышает нормы , (2) - счетчик замеряет не только ваш расход. Проверьте, сфотографируйте, что происходит с трубой после счетчика и перед смесителями. Замеряйте показания перед уходом из дома и по возвращению - если есть разница, значит есть еще что-то - от протечки до утечки.

master.msk написал :
Еще раз Вам скажу: Cчетчики нормальные. Негативной информации по ним не встречал, считаются хорошими.

У нас хоть и этой фирмы, но они другие, во всяком случае внешне. К сожалению, негатив по ним есть, не знаю в каком процентном соотношении с др. компаниями. Когда у нас потек счетчик хол. воды, вернее соединение, я стала копать по этой компании и этим счетчикам в инете, так одной женщине меняли три раза и все три раза счетчики оказывались бракованными.

Ylya написал :
прикрутить другой счетчик к смесителю

Еще раз Вам скажу: Cчетчики нормальные. Негативной информации по ним не встречал, считаются хорошими.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал :
Ylya, обратники(встроенные) забиваются, залипают. Пружинка никакая в них.

ВадимС, имел ввиду наверное какие то "нанообратники")), потому что мне лично не понятно как они могут крутить счетчик на увеличение

Понятно, значит последний способ прикрутить другой счетчик к смесителю и посмотреть, что получится.

ВадимС написал :
Что происходит в момент закрытия крана - счетчик останавливается?

Сегодня проверила, счетчик крутится после выключения воды, но наверное уже по инерции и замедляя ход останавливается, в общем недолгое время секунд 15.

Ylya, обратники(встроенные) забиваются, залипают. Пружинка никакая в них.

ВадимС, имел ввиду наверное какие то "нанообратники")), потому что мне лично не понятно как они могут крутить счетчик на увеличение

https://t.me/Santehnik_Moskva

Юбер написал :
и химсостав

я по телеку видела , при этом УК заставило женщину, у которой стоял этот счетчик снять его, так как на нем вся правда о деятельности УК

master.msk написал :
Не смотрите. У этих водомеров нет встроенных обратных клапанов.

А чем это чревато, может быть такая проблема, о которой говорит Вадим?

ВадимС написал :
снять американку сразу после счетчика и посмотреть на просвет

Не смотрите. У этих водомеров нет встроенных обратных клапанов.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Ylya написал :
ВадимС, а как узнать есть ли вообще в этих счетчиках обратные клапаны?

простой вариант - спросить у тех кто устанавливал. чуть сложнее - снять американку сразу после счетчика и посмотреть на просвет - если она не сквозная, то это и есть обратный клапан, препятствующий обратному току воды, который также может крутить счетчик на увеличение.

чтобы убедиться, что счетчик не считает соседей, можно попросить их включить воду и понаблюдать за счетчиком. а вообще, я тоже думал, что экономно использую воду, но после включения счетчика понял, что больше нормативов) понятия об экономии у всех разные, и надо проверить свое фактическое потребление, прежде чем переходить на оплату по счетчику. кто-то душ принимает через день, кто-то дважды в день, итп) Kamsar правильную ссылку дал - я когда умываюсь воду не выключаю, и в душе постоянно работает, отсюда и расход.

Ylya написал :
Есть еще какие-то электронные счетчики, которые измеряют сразу все, и давление, и температуру и количество

и химсостав

ВадимС, а как узнать есть ли вообще в этих счетчиках обратные клапаны? смеситель как раз такой, экономит. Думаю именно смеситель исправен, так как абсолютно новый. Напор воды постоянно гуляет, но зачастую слабый. Думаю еще попробовать дельный совет от Kamsara с прикручиванием исправного счетчика к смесителю. Есть еще какие-то электронные счетчики, которые измеряют сразу все, и давление, и температуру и количество :-)

Установил счётчики стал платить в 3-5 раз меньше, в зависимости от месяца (в прошлом месяце в 5 раз меньше).

Ylya Я считаю свои деньги :+)) . Плата за воду уменьшилась в 2 раза после установки счётчиков 2 года назад. В этом месяце мне насчитали за всю воду 478 руб (это все услуги по воде и канализация) живёт 3 человека 2 куба горячей, 5 кубов холодной. Сколько мне бы насчитали по среднему сами посчитайте. Вот график за 2 года потребления по воде, . Сколько вы платите за воду?
Мне не жалко денег на воду, мне воду жалко. И я очень рад что счётчики появятся у всех, и каждый заплатит по потребностям.

я бы проверил наличие обратного клапана после счетчика и его работу. возможно обратным ходом накручивает, хотя это обычно сопровождается симптомами вроде того, что идет горячая вода из холодной или наоборот при неисправном смесителе. Что происходит в момент закрытия крана - счетчик останавливается?
вторая гипотеза - высокое давление, которое приводит к тому, что при открытом кране очень большой поток. редуктора давления у вас не видно на снимках. какое у вас давление в системе? в смесителях иногда ставят ограничители потока (у меня такой в душевой лейке стоит на 10л/мин). замерьте расход при открытом кране смесителя, как обычно им пользуетесь и при душе. сравните с 10л/мин.

Ylya написал :
в Москве сейчас нет спроса на гастарбайтерскую дешевую рабочую силу, а качество установочных официальных компаний как раз соответствует именно этим критериям

оплачивают независимо от прописки маловато заказчики тут разумеется не виноваты.

Ylya написал :
Это я к тому, что все, кто устанавливает счетчики, по вашему, стремятся уложиться в три копейки, в ущерб качеству

конкретно в вашем случае грамотно и красиво установить можно только с использованием газосварки или полной заменой разводки я только это имел ввиду.сколько вам тратить на свою разводку дело разумеется ваше разговор не об этом.

Ylya написал :
Кстати, интересно, как по вашему выглядит экономия, мыться всей семьей в одной ванной, там же посуда, а туалет сливать только после всех членов семьи в конце дня? Или еще какой способ есть?

здесь вы хотели подчеркнуть свою элитарность или я ошибся?как тратить и как экономить хорошо расписано в другой теме
если вернуться к сути темы то есть еще способ проверки-прикрутить заведомо исправный счетчик к изливу душа например и сравнить показания.больше в вашу тему влезать не буду если задел прошу извинить.

Vobbler написал :
Бг г Приезжайте к нам в гости: в столице у большинства не окупаются. Среди моих знакомых, живущих в спальных районах, ни у кого не окупается, а это человек 15...

Спс я уже отработал почти год на бесплатных муниципальных установках и платных во всей Москве.Такого бардака и наплевательного отношения к организации труда нигде не встречал.Инструментом обеспечивает едва ли не единственный Водоучет остальным плевать чем работают монтажники и как устанавливают.При составлении договора замерщик делает фотографии для правильной комплектации потом их найти не могут бывало заки в магазин бегали докупать нужные уголки.Концы по Москве огромные оплата с заказа смешная 500руб с 5000 заказа.Хорошо хоть качественными фитингами и трубой комплектовали некоторое деятели ставят шовную трубу и мусор типа FTM от ашота с рынка.
Насчет расхода пару раз в душ сходил вот и суточную норму (350 л потратил)Только не надо представлять что только те у кого расход выше норматива цивилизованные люди а остальные в землянках живут и из колодца моются.

Поставить счетчик - это как завести кошку или собаку: мы в ответственности за тех, кого приручили

Medtech, меня глубоко удивляют эти жлобские разговоры про то, что кто-то за кого-то где-то платит. Хватит сидеть на форумах, подсчитывать за другими и мнить, что кто-то вас обворовывает, просто поставьте счетчики и будете спать спокойно. Это стоит не очень дорого.

зато теперь я не плачу за Вас Ylya, почти как при социализме, каждому по потребностям. Теперь Вы платите по своим потребностям.
Попробуйте собрать статистику для каждого расхода и вы увидите главного потребителя. Исходя из этого будете вносить изменения, может ПММ дешевле будет купить или понять и забить на расходы.

Ylya написал :
Счетчики у нас убогие какие-то

Cчетчики у Вас самые лучшие на сегодняшний день в мск.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Vobbler написал :
Сам был поначалу в шоке. Потом поспрашивал "элитных" знакомых - у всех так. М.б. такой расход из-за того, что 4 чел по два-три раза в день душ + нет ПММ + стиралка работает каждый день?

Вот, кстати, да, ПММ у нас нет, стиралка работает каждый день, душ бывает по два-три раза в день .
ПММ снижает потребление воды? Счетчики у нас убогие какие-то, на них практически ничего не разобрать, чтобы провести эксперимент с банкой нужно реально сильно постараться, чтобы разглядеть сколько накрутила красная стрелка слева, компания Ценнер почему-то именно в этом месте умудрилась стекло "затуманить". Теперь понимаю, что глупо было руководствоваться критерием "сделано в Германии".

Kamsar

Вы немного отстали от жизни, в Москве сейчас нет спроса на гастарбайтерскую дешевую рабочую силу, а качество установочных официальных компаний как раз соответствует именно этим критериям. Компании не справляются с работой, потому что набирают в штат кого ни попадя и их задача не качество выполненных работ, а нажива без лишних затрат. Поэтому все эти компании ставят на мягкую подводку, качество работ примерно у всех одинаковое и цена, кстати, тоже. Нам, москвичам, никто выбор не предоставляет, поэтому приходится брать из того, что есть, выбирая из всех зол наименьшее, чтобы хотя бы нареканий было меньше, а это тоже, поверьте, нелегко. Если бы у москвичей был выбор, то компании по установке счетчиков вряд ли сталкивались с такой проблемой - наплыв клиентов. Это я к тому, что все, кто устанавливает счетчики, по вашему, стремятся уложиться в три копейки, в ущерб качеству, поверьте, это далеко не так.
Кстати, интересно, как по вашему выглядит экономия, мыться всей семьей в одной ванной, там же посуда, а туалет сливать только после всех членов семьи в конце дня? Или еще какой способ есть? Мы, обычная семья, потребляем воду обычно, вот и удивляют показания на счетчиках, потому как везде только и трубят, что поставишь и сразу ощутишь разницу. Вот мы и ощутили

Kamsar написал :
поставил уже не в одну сотню квартир никто не звонил что оплачивает больше чем раньше наоборот за полгода максэти 2000тыр окупаются.

Бгг Приезжайте к нам в гости: в столице у большинства не окупаются. Среди моих знакомых, живущих в спальных районах, ни у кого не окупается, а это человек 15...

В 1 посте ТС много воды и противоречий.Воду не экономим но хотим чтобы меньше показывало Банкой проверили но есть сомнения-так возьмите 10л ведро погрешность будет меньше.Установили по уродски не на жесткую-а что вы извините хотели?поменять заодно всю разводку за ту же сумму так это других денег стоит.Долго мурыжили с установкой и протечкой?Так извините а кто мешал поставить в течении 5 лет(точно не скажу) действия программы по установке приборов учета а сейчас с июля после вступления закона в силу квартиросьемщиков нагибают и все компании-установщики не справляются с работой.
Норматив потребления без счетчиков -9 куб ХВС и 3.5куб ГВС.поставил уже не в одну сотню квартир никто не звонил что оплачивает больше чем раньше наоборот за полгода максэти 2000тыр окупаются.У самого расход дома 2-3куб холодной и 1-1.2куб горячей на чел/мес летом.зимой конечно меньше.
Если вся проблема как проверить эти счетчики-для этого существуют центры метрологии найти их думаю не так сложно.У нас проверка 1 водосчетчика стоит 150 руб занимает 1 день после этого счетчик принимает в эксплуатацию любое ТСЖ(это в законе прописано кстати).снимать возить придется разумеется самим.