Лучшие шаровые краны фитинги металлопластиковые трубы

2DMC,
Давай прекратим этот спор? Надеюсь понимаешь почему...

2Developer,

Откуда такая уверенность?

2BV,

Еще как накапливает.... Да, там есть саморегуляция, но она работает при нормальном балансе нескольких микроэлементов.
Нарушение баланса ведет в обеднению или превышению содержания меди. Допустим будешь ты цинк жрать ложками - медь перестанет усваиваться(просто пример) ))

2DMC,
Организм не накапливает медь и кроме того самостоятельно регулирует её содержание.

Количества и соединения меди, вызывающие отравления не имеют ничего общего с водопроводом.

DMC написал :
Превышение энного количества меди в организме вызывает тяжелейшие отравления, етс...

К счастью, из в медной разводки это энное кол-во врядли образуется и попадёт в организм с водой даже за очень длительный срок

DMC написал :
Статьи нет, но я неоднократно на старом форуме описывал существующие фитинги, их плюсы и минусы...

Потребителю необходимы статьи, где всё технически грамотно и подробно рассказано. Хотя я понимаю, что Mastercity не представляет из себя полноценного ресурса в плане информации "от и до" для широких масс да и гОнорар авторам неплохо бы заплатить....

2BV,

Превышение энного количества меди в организме вызывает тяжелейшие отравления, етс...

2Developer,

А кто спорит, никто не спорит - за что купил, за то и продаю...
Все так делают, и я в том числе...

С просто ращепленой трубой практически ничего не будет, при нормальном давлении.
Проблема наступает, когда вода под давлением оказывается на срезе трубы(плохой обжим, несовпадение диаметров трубы, ее стенок, и фитинга). Вот тогда начинается разрушение внейшней пластиковой оболочки(возникновение пузырей, наполненных водой под давлением), а затем люминия и внутреннего слоя(разрываемого давлением внутри трубы).
Медную трубу, кстати, ты тоже не будешь обходить с лупой и проверять всю поверхность на предмет подозрительных изгибов или неровностей...

Статьи нет, но я неоднократно на старом форуме описывал существующие фитинги, их плюсы и минусы...

Информация без тени заказа и лишних преукрашиваний(масенькая но дающее полное представление о роли меди в посуде):

Коротенько про медь.

Окисляется на воздухе во влажной среде, в воде не окисляется, в хлорированной воде пассивируется.
Посуду медную делают луженой. Микродозы меди способствуют правильному развитию детей и лечению заболеваний крови. В медной трубе не развиваются колонии бактерий, в отличие от оцинковки и пластика.

DMC написал :
Просить надо стоя на коленях с низкоопущенной головой? Ну чего тебя всему учить надо, прям как маленький...))
Ни один производитель не даст всей инфы пока ему нож к горлу не приставят. А то, что фирмы, в которые вы обращались, ссылаются на отсутствие инфы от производителя, не дает им права приводить всякие левые таблицы и вводить пользователей в заблуждение...

Если информация была от продавца, то я это указал. Вся остальная информация или утверждение об её отсутствии исключительно от официальных представительств. Что услышал или прочитал на сайте, то и сообщил

DMC написал :
По поводу разрывов труб - разрываются они в основном из-за того, что вода под давлением попадает в торец трубы и расслаивается ее. В результате и происходит разрыв. Просто так прорвать эту трубу не так и легко. Расслоение трубы так же может произойти если, в нарушение инструкций, ее несколько раз перегибают.
Медь тоже можно перезагибать так, что она лопнет... И???

И то, что у медной трубы даже обыватель можеть увидеть, что её так перегнули, а как проконтролировать, что торец стенки МП трубы расщепился или ему надо стоять "над душой", смотреть как и сколько раз сантехники-орлы сгибали трубу??

DMC написал :
А если не могут объяснить - то пусть и не заикаются. Мало ли по каким причинам произошел разрыв - может монтажники неквалифицированные или материалы некачественные...
И вобще не их задача выяснять - отрезается кусок трубы и отправляется на экспертизу представителю или фирме. И только тогда когда экспертиза выявит неоднократные однотипные разрушения трубы, по вине изгтовителя, только тогда можно сказать что, да, эти трубы, да и сам производитель, дерьмо полное, не будем с ними больше связываться...
А ответы твоих профессионалов из компаний очень напоминают анекдот про крутую японскую пилу и советский лом Т.е. это не ответы профессионалов, а бог знает что...

Жаль, что нет статьи от тебя на эту тему, т.к. одной ссылкой можно было бы отвечать на все вопросы, не было бы подобных веток и информационного вакуума, к-рый способствует появлению всякого "профессиональных" мифов или загадок

DMC написал :
Да, и еще о пользе меди - что-то в последнее время я как-то не видел посуды из меди, хотя раньше ее было навалом. Почему?
Медь дорогая, мода или же все-таки какие-то недостатки меди?

Когда раньше?? Посуда из меди есть (есть масса фирм, к-рые её выпускают не только заграницей, но даже в России), но она дороже, чем посуда из нержавейки или из сплавов

Ок. :-)

2ADIV,

))
Тогда и выражайтесь по-человечески... Т.к. пресс никто обжимными никогда не называет, т.к. это элита соединения МП, ну и прпосто не солидно...
Извиняюсь за ранее резкое высказывание, адресованное Вам.

Да я пресс фитинги имел ввиду. Обжимал взятой на прокат Ремсовской машинкой. Ну коль сомневаетесь, то сомневайтесь :-).
К китайцам нет у меня доверия.

2Developer,

Просить надо стоя на коленях с низкоопущенной головой? Ну чего тебя всему учить надо, прям как маленький...))
Ни один производитель не даст всей инфы пока ему нож к горлу не приставят. А то, что фирмы, в которые вы обращались, ссылаются на отсутствие инфы от производителя, не дает им права приводить всякие левые таблицы и вводить пользователей в заблуждение...

На счет надежности того и другого я ничего не говорил, а говорил о влиянии воды из этих труб на организм...

По поводу разрывов труб - разрываются они в основном из-за того, что вода под давлением попадает в торец трубы и расслаивается ее. В результате и происходит разрыв. Просто так прорвать эту трубу не так и легко. Расслоение трубы так же может произойти если, в нарушение инструкций, ее несколько раз перегибают.
Медь тоже можно перезагибать так, что она лопнет... И???
А если не могут объяснить - то пусть и не заикаются. Мало ли по каким причинам произошел разрыв - может монтажники неквалифицированные или материалы некачественные...
И вобще не их задача выяснять - отрезается кусок трубы и отправляется на экспертизу представителю или фирме. И только тогда когда экспертиза выявит неоднократные однотипные разрушения трубы, по вине изгтовителя, только тогда можно сказать что, да, эти трубы, да и сам производитель, дерьмо полное, не будем с ними больше связываться...
А ответы твоих профессионалов из компаний очень напоминают анекдот про крутую японскую пилу и советский лом Т.е. это не ответы профессионалов, а бог знает что...

А медь, железо или пластик - мода и реклама... По большей части не имеющая отношения к реальности.
Понимаешь, это круто - устанавливать водопровод на 200 лет в доме, который и 50 не проживет))

Да, и еще о пользе меди - что-то в последнее время я как-то не видел посуды из меди, хотя раньше ее было навалом. Почему?
Медь дорогая, мода или же все-таки какие-то недостатки меди?

2ADIV,

За какие обжимные? Нет таких в природе!!!
Есть пресс фитинги, резьбовые компрессионные и резьбовые с разрезным кольцом(тоже относящиеся к разряду компрессионных)...
У вашей фирмы есть только с разрезным кольцом и пресс. Сомневаюсь я что вы брали пресс, т.к. данный тип соединения можно брать даже у китайцев, он все равно будет надежней чем компрессия с разрезным кольцом.
Или я в чем-то ошибся, описывая товар и ваш выбор?
Если вы взяли пресс - тогда прошу меня, нижайше, простить за скоротечность выводов, и без разбора ситуации.
Если я все рассказал правильно, то могу только повторить свое предыдущее высказывание на счет удела тех, кто платит неизвестно за что...

2ДОКА,

А это тема такая, что без разборов не обойтись...
Одним нравится МП, другим медь, третим ПП...
Одним нравятся одни фитинги, другим - другие...
Третьим все равно, т.к. ничего не понимают...
Ну тема такая гадская, ни чего не поделаешь...
Даже когда человек определился с выбором технологии и материалов, и инетресуется только производителем, то все равно кому-то чего-то в его выборе не понравится...
Мне, например, совершенно не нравится МП с разрезным кольцом...

А так, трубы:
unipipe, super pipe

Фитинги: практически любые пресс и компрессионные unipipe, super pipe, valtec

Краны: бугатти и жиакомини

Наилучшие результаты достигаются при полном соблюдении технологии монтажа и приобретение трубы и фитингов одного(стандарта), т.к. фитиги и трубы разных производителей имеют разброс в диаметрах, что отрицательно сказывается на качестве соединнений, хотя изначально внешне и не проявляется...

roland petrov написал :
ДОКА:

Вам тоже не спится:-)

Да сова я:-)

З.Ы.Вот теперь узнаю Метабо...

To DMC
Я платил за обжимные фитинги. Так что полегче там с лохами. Хамить не надо.

ДОКА:
Оригинальный UNIPIPE.Брали на прокат.
Сделан на базе дрели Метабо.

Вам тоже не спится:-)

2roland petrov,
Красивые фотки!
А что за прессовщик?-не смог по фото идентифицировать:-)

МП - небольших диаметров(16,20мм) использую Viega (Pexfit Fosta).
Очень прочная толстая труба,гнется не очень легко.
На прессфитингах нет никаких резинок.

Металопластик больших диаметров - UNIPIPE.

ДОКА:

Тоже использую краны Giacomini ,а резьбовые фитинги Viega.

Господа!
Проснитесь!Причем здесь Европа и медь?
SaDe просто интересовался качественными кранами и МП трубами,и что?-опять сплошная демагогия:-(

DMC написал :
И откуда же вам это известно?
Не дает - может плохо просят?

А как нужно просить?? Я позвонил, представился, вежливо задал вопросы. Что-то рассказали, а нек-рых данных просто нет от самого изготовителя и по эксплуатации на хлорированной, например, московской воде нет ни у кого официальной статистики

DMC написал :
А куда же смотрели издатели ГОСТов, когда описывали данные трубы для городских водопроводов?

ГОСТы да и любые другие стандарты вещь, конечно, полезная, но есть масса примеров неудачных стандартов, т.е. когда они принимались не учитывались все данные по характеристикам изделия/материала, в частности, недостаткам, т.к. не были известны все возможные условия

DMC написал :
И что значит "к-рый используется в большинстве МП"? Т.е. есть и правильное меньшинство? Не соблаговалите ли назвать и тех и других?

Как мне сказали в представительствах в трубах Henco SUPER RT (в таблице данные для трубы STANDARD с PE-X) и UNIPIPE вместо PE-X используется полимер PE-RT более термостойкий и с более гладкой поверхностью (см. таблицу) к-рым используется более тонкий слой алюминиевой фольги, например, 0,2 мм вместо 0,4 мм без потери прочности, если я правильно понял. Ссылок на сравнительные хар-ки мне не дали

DMC написал :
Понимаешь, фигня получается, ты клеймишь МП, но ратуешь за медь... А ведь по этой самой меди тоже не все однозначно и никакой производитель тебе тоже не даст полного расклада о пользе-вреде... А в инете полно статей как за медь, так и против нее..., писанных не всякими, а кандидатами куда-то и докторами от чего-то...
Ну и так далее....

Я не клеймю МП, а хочу разобраться. Извини, но я что-то не припоминаю ни одной статьи, где было бы сказано, что трубопровод из меди с точки зрения той же надёжности был бы хуже МП или что медный водопровод вреден для здоровья. Наоборот это МП используется гораздо меньше, чем медь и это с ним не всё однозначно. Не хотел я этого говорить, т.к. опять сочтут за пропаганду меди или ПП, но в нек-рых профессиональных компаниях (т.е. люди профессионально занимаются водоснабжением и отоплением с большими объёмами работ) мне настоятельно не рекомендовали делать разводку из МП или подключать ПС в городской квартире, т.к. были случаи разрушения даже качественных труб, т.е. 100% не подделка. Просил объяснить - не могут. МП для водоснабжения коттеджа или в городской системе отопления - МП подходит прекрасно. Либо мне просто врали, либо это связано с хлорированной водой, т.к. больше ИМХО причин нет

DMC написал :
Гмм, ну а кто тебе мешает уехать туда и жить "по-человечески", или хотя бы как они? Хотя бы ради детей, которые уже не увидят того, от чего сбежал родитель... Имхо, не самая худшая цель в жизни.
По мне так при застое было куда лучше...

Ну почему всегда, когда кто-то искренне недоволен или критикует народ или власть звучит эта дешёвая патриотическая фигня, эти намёки про отъезд "туда"?? Если я хотел бы, то уже давно уехал бы. А любимые застойные времена ты уже не вернёшь как и колбасу по 2,20 ....

2Developer,

И откуда же вам это известно?
Не дает - может плохо просят?
А может это происки империалистов для продвижения других технологий?
А куда же смотрели издатели ГОСТов, когда описывали данные трубы для городских водопроводов?
И что значит "к-рый используется в большинстве МП"? Т.е. есть и правильное меньшинство? Не соблаговалите ли назвать и тех и других?

Понимаешь, фигня получается, ты клеймишь МП, но ратуешь за медь... А ведь по этой самой меди тоже не все однозначно и никакой производитель тебе тоже не даст полного расклада о пользе-вреде... А в инете полно статей как за медь, так и против нее..., писанных не всякими, а кандидатами куда-то и докторами от чего-то...
Ну и так далее....

Гмм, ну а кто тебе мешает уехать туда и жить "по-человечески", или хотя бы как они? Хотя бы ради детей, которые уже не увидят того, от чего сбежал родитель... Имхо, не самая худшая цель в жизни.
По мне так при застое было куда лучше...

DMC написал :
Если не трудно, то можете пояснить что там с МП и хлорированной водой?
Этот спор, на сколько я помню, противники МП проиграли, т.к. не смогли ни доказать, ни даже обосновать свои претензии...

Известно, что полимер PEX, к-рый используется в большинстве МП труб не стоек к ионам хлорам, а в хлорированной воде они есть хотя и в очень малой концентрации, но при этом ни один производитель МП труб не даёт данных для долговечности труб в системах, где циркулирует хлорированная вода

DMC написал :
А европу, можете засунуть в попу - эти бестолочи и популисты уже во всех областях достали по самое нехочу.

Ну, лично я хотел бы чтобы россияне жили как Европе хотя бы по уровню жизни даже при всём их популизме и бестолковости, к-рые не идут ни в какое сравнение с российским даже не популизмом, а 3,14здобольством и Маразмом ....

2Developer,
давление на разрыв зависит от толщины алюминевого слоя

алюминий 0.4 - на разрыв держит 150 бар
аналогично LG

есть еще ньюанс - качество клея
я хоть и ругал Валтек, но клей у их трубы хороший

я расслаиваю и ломаю разные трубы (обрезки что попадаются под руки)
Валтек очень плохо расслаивается и плохо ломается

отрезаешь колечко и расслаиваешь

ноунейм и прочая порнота с базара расслаивается просто ногтями

2Developer,

Не угадали, под отстоем подразумевается технология фитингов с разрезным кольцом... Трубы после этого даже обсуждать не хочется...

Если не трудно, то можете пояснить что там с МП и хлорированной водой?
Этот спор, на сколько я помню, противники МП проиграли, т.к. не смогли ни доказать, ни даже обосновать свои претензии...
Приводились какие-то левые таблицы совместимости, когда же пытались получить инфу у авторов этих таблиц, те только сопли жевали...

А европу, можете засунуть в попу - эти бестолочи и популисты уже во всех областях достали по самое нехочу.

Developer написал :
... в одном представительстве мне не рекомендовали использовать МП в городских коммуникациях с хлорированной водой...

А вот можно про это поподробнее?

DMC написал :
Ну и хрен ли про такой отстой базары разводить?

Под "отстоем" имеется в виду МП, к-рый даже в Европе, где, как правило, нехлорированная вода менее популярен, чем медь?? Пожалуй закажу-ка я опять разводку медью ....

Удалось собрать следующие данные:

| | 25 | 10 | 92 (труба 16х2 мм) | нет данных | 0,26*10^-4 1/ºС | 0,007|

| | 16 | 10 | 80 (труба 16х2 мм) | нет данных | 0,025 | 0,0004 (PE-RT - новый вид термостойкого полимера)|

| | 16 | 10 | 75 (со слов офиц. дилера) | 45 (труба неизв.) | 0,025 | 0,007|

|
| 16 | 10 | 60 (по данным продавцов) | нет данных | нет данных | нет данных|

| | 16
| 10 | нет данных | нет данных | 0,026 | нет данных|

Интересно то, что в одном представительстве мне не рекомендовали использовать МП в городских коммуникациях с хлорированной водой. Как альтернатива - ПП или "другие материалы" (видимо, имелась в виду медь с оцинковкой)

Ну и хрен ли про такой отстой базары разводить?

2ADIV,

Платить за разрезное кольцо как за пресс соединения - удел полных лохов.

2Victar,

Ну и чем хвалитесь? Тем что вопреки здравому смыслу и всякой логике использовали трубу и фитинг разных производителей?
Или тем что типа всех обманули купив классную трубу и сэкономив на отстойных фитингах???

To Victar. Дороже конечно итальянских. Но как то спокойнее. покупла в www.hogart.ru c 20% скидкой.

2SaDe,
Краны Giacomini,FIV,фитинги-FAR,А.Р.Е.,COES,трубы-COES,Unipipe,Prandelli,уголки,ниппеля и.т.д.-Viega.