Нетривиальная задачка со стеной в С.У.

loshchev написал :
3 м. это очень много для кладки из цельного кирпича высотой в 2,8 м., даже на ребро.

нравятся мне теоретики Там доской подпереть можно пятеркой на ребро и завтра убрать Ушел я

IrkAnt написал :
Это очень много, или очень мало? Покупаете 3метра 12го (у него полка как раз 6,5 см, если правильно помню) швеллера и радуетесь жизни )

3 м. это очень много для кладки из цельного кирпича высотой в 2,8 м., даже на ребро. Штробить все равно придется, трасса не только горизонтальная, от нее должны быть вертикальные отводы к умывальнику и крану ванной, так что швеллер в этих местах придется порезать.
А армирующую карту легко можно порезать штроборезом.

loshchev написал :
Швеллер? На 3 метра?

Это очень много, или очень мало? Покупаете 3метра 12го (у него полка как раз 6,5 см, если правильно помню) швеллера и радуетесь жизни )

loshchev написал :
Штукатурка будет держаться на стене и армирующей карте прикрепленной к этой стене дюбелями.

Будет, если нормально сделать. Тогда под штробу сетку не закладывайте, будете резать - отбухтит.

loshchev написал :
Более того толщина кирпича на ребро плюс слой ЦПС на нем минимум в 1 см. не позволят уже вместить ванную 1,7 м.

Кирпич полнотелый 6 см высоты, при нормальной кладке под отвес и шнур штукатурить под плитку не нужно; так, клеем стянуть перед укладкой. В те же 8см легко входим.
Короче говоря, если сильно хотите штукатурить - штукатурьте, что ж я сделаю

prestol написал :
я б газобетоном обшил.

Что же так все не любят штукатурить-то? У меня стена от застройщика частично бетонная балка частично кирпич отштукатурена ЦПС слоем до 5 см, там где бетон с армировкой, лежит мертво и не думаю, что строители применяли готовые смеси и грунтовки пред ними.

IrkAnt написал :
А штукатурка? Швеллер киньте, два уголка. И штробить, как и говорил, не надо.

Швеллер? На 3 метра?
Штукатурка будет держаться на стене и армирующей карте прикрепленной к этой стене дюбелями. Более того толщина кирпича на ребро плюс слой ЦПС на нем минимум в 1 см. не позволят уже вместить ванную 1,7 м.

IrkAnt написал :
А штукатурка?

вот-вот.

IrkAnt написал :
Да, штробить ничего не надо (в правильных вариантах, а не в штукатурном), сразу под трассу оставить нишу и все.

+1

loshchev написал :
Про кладку в четверть кирпича сам думал

я б газобетоном обшил.

loshchev написал :
На чем держаться кладка будет?

А штукатурка? Швеллер киньте, два уголка. И штробить, как и говорил, не надо.

ma-masha написал :
Вот как интересно.))) А бетонконтакт тогда зачем? Вроде бы им тяжелые бетоны намазывают, а потом штукатурят

Все верно, только не то, чтоб тяжелые - гладкие ) Только есть нарекания - слазит как кожа, когда сгоришь на солнышке, лоскутами Раз на раз не приходится, короче. Стоит использовать когда совсем уж гладкий бетон и только проверенный (Кнауф напр.) Это все больше по форуму, я с БК не залетал особо, но "слезание пластом" наблюдал.
На счет клея - да любой приличный, сыпятся те, что с крупным песком (типа Юниса), ну или подвального производства. Слишком навороченный (флексы) тоже не стоит, пожалуй - штукатурка не плитка, у нее "своей" жесткости нет, ей нужно жесткое основание.

BV написал :
Я бы для надежной фиксации слоя 8 см чего-бы-то-ни-было укрепил на стене сетку и потом уже все остальное....
Мало-ли какая усадка вибрации и тд - отскочит - будет катастрофа....

Если под ЦПС, карту 50 мм. из 4 мм. проволоки обязательно на весь периметр стены, с частым креплением к стене.
Если ротбанд… но из ответов я понимаю, что его использование очень спорно в ситуации с крашенным верхом.
Отлить из бетона, наверное хорошая идея, но плохо технологию представляю…

За Байкалом написал :
С гипсом на потолке в ванной я бы воздержался. Он у вас с перепадом? Если перепад маленький, не выравнивайте его, только за шпаклевать. Были случаи отслоения толстой штукатурки на потолке из за влажности.

Нет, перепады не большие, но 1 – 2 см. слой будет. Можно ЦПС попробовать на армирующую карту, закрепленную к потолку.

loshchev написал :
Конечно, ЦПС надежней, но плохо себе представляю, как ее на гладкий бетонный потолок положить!

С гипсом на потолке в ванной я бы воздержался. Он у вас с перепадом? Если перепад маленький, не выравнивайте его, только за шпаклевать. Были случаи отслоения толстой штукатурки на потолке из за влажности.

Я бы для надежной фиксации слоя 8 см чего-бы-то-ни-было укрепил на стене сетку и потом уже все остальное....
Мало-ли какая усадка вибрации и тд - отскочит - будет катастрофа....

Можно попробовать (коль уж вы так любите мокрые дела ) сделать опалубку допустим из влагостойкой фанеры и сразу заложить под трубы пенопласт, который потом легко выковыривается, или водопроводные заложить в гофре и ППЭ.
Залить это все хозяйство не сильно тяжелым бетоном на основе напрягающего цемента и перлита, например...

Раньше, да и сейчас сантехкабины отливают из ГПЦВ (с армированием, кто пилил - тот знает ) - гипсо цементно пуццоланового вяжущего - по сути гипс с цементом и достаточно водостойкий и твердый при правильной рецептуре (никто не мешает делать пробные замесы и отливки).... ИМХО, уж лучше, чем намазывать ротбанд на стены слоем 8 см

Кошка мур написал :
Вопрос: а почему они должны идти в стене?
Почему нельзя их проложить в полу.

Вы бы выложили план ванной с коммуникациями и фото. И вам бы подсказали как "отделаться малой кровью", пока вы фуру с ротбандом не заказали)))

Если класть канализацию в полу то для создания нужного уклона мне стяжка сантиметров 20 потребуется, что на 12 см. будет выше коридора.
В С.У. все просто: несущий пилон 3м., к которому примыкают три стены из кирпича 2,5 м. и 3 м. соответственно. Когда рабочие возводили стены, то никто не подумал о трубах водоснабжения, а они по проекту должны идти вдоль всего пилона. Стояки в одном конце пилона ванная в другом. Материалы типа ГКЛ, пеноблоков и.т.п просто не воспринимаю, весь ремонт в мокрых процессах кирпич, штукатурка, шпаклевка, краска.. С.У, хочу также, включая потолок.

Да, и уступчик (полочка) внизу меня также не устроит.

бракодел написал :
можно ротбандом в два захода накидать , делал 7-8 см слой... тут другая проблема , его надо просушить , а такой слой долго сохнет. 2-3 месяца точно. А из закрытого гипса влаге уходить некуда и в итоге скорей всего со временем разрушится. остается цпс?

Вот со временем проблем нет, можно и высушить. Армировать такой слой нужно?

ma-masha написал :
Нежелательно, наверное. Но ведь и санузлы то все разные. Может, у Вас санузел размером с комнату-и ванна посредине. И один живете.
А может-хрущевка, и детей дюжина. И все дрызготню в санузле устраивают. тогда и плитка то вряд ли поможет.

Я сам против гипса в С.У., но почитав это форум понял, что применяют . Конечно, ЦПС надежней, но плохо себе представляю, как ее на гладкий бетонный потолок положить!
С.У – 8 м.кв. Вентиляция обычная приточно-вытяжная, единственное преимущество труба отдельная своя - последний этаж.

Ни у одного производителя не видел фразы в технических листах об ограничении кол-ва слоев. Условности есть: полное высыхание предыдущего слоя, последующий слой тоньше предыдущего, и.т.д., но все пишут про возможность многослойного нанесения.
Время, силы и деньги не сильно интересуют.

IrkAnt написал :
Сначала на сдир, потом гребенкой, на другой день штукатурить. Под гипс, кстати, то же самое стоит сделать.

Спасибо. Грунтовать чем-то нужно? Уж больно глянцевая получается поверхность у клея после высыхания.
Обрызг Церезит СТ 29+ СС81 уступит по прочности плиточному клею?
Про кладку в четверть кирпича сам думал, но штробить придется на всю длину этой стены под канализацию в 50 мм., т.е. на всю толщину кирпича. На чем держаться кладка будет?

бракодел написал :
слои более 4-5 см долго сохнут. и бетонконтакт не особо влагу пропускает.

За чем на бетон бетоконтакт? Только из за того, что в названии бетон присутствует? Наношу его только на не снимаемую краску.

бракодел написал :
слои более 4-5 см долго сохнут

Не жду больше недели перед укладкой плитки. Практика показывает, что с плиткой нечего не случится. Если был бы конфуз за 7 лет с ротбандом и с плиткой на нем, не работал бы с ним.

loshchev написал :
Требуется отштукатурить бетонную стену и бетонный потолок в с.у.

Нетривиальность задачи:

1. по стене должны пройти трубы водоснабжения и водоотведения. Поскольку горизонтально штробить несущий пилон на глубину 60 мм. –

Вопрос: а почему они должны идти в стене?
Почему нельзя их проложить в полу.

Вы бы выложили план ванной с коммуникациями и фото. И вам бы подсказали как "отделаться малой кровью", пока вы фуру с ротбандом не заказали)))

За Байкалом написал :
При нормальной вентиляции за месяц высохнет. Влага уходит и через бетонную стену. Бетон неплохо воду впитывает.

слои более 4-5 см долго сохнут. и бетонконтакт не особо влагу пропускает.

fhlfibh написал :
А тепловую пушку в сортир поставить не поможет?

Ставили обогреватели типа "ветерок". С пушкой не желательно. Принудительная быстрая сушка во вред. Образуется корка на поверхности, которая мешает сушки внутри штукатурки. И нарушаются химические процессы при твердении.

За Байкалом написал :
При нормальной вентиляции за месяц высохнет. Влага уходит и через бетонную стену. Бетон неплохо воду впитывает.

А тепловую пушку в сортир поставить не поможет?

бракодел написал :
такой слой долго сохнет. 2-3 месяца точно. А из закрытого гипса влаге уходить некуда и в итоге скорей всего со временем разрушится.

При нормальной вентиляции за месяц высохнет. Влага уходит и через бетонную стену. Бетон неплохо воду впитывает.

можно ротбандом в два захода накидать , делал 7-8 см слой... тут другая проблема , его надо просушить , а такой слой долго сохнет. 2-3 месяца точно. А из закрытого гипса влаге уходить некуда и в итоге скорей всего со временем разрушится. остается цпс?

IrkAnt написал :
Сначала на сдир, потом гребенкой, на другой день штукатурить. Под гипс, кстати, то же самое стоит сделать.

Вот как интересно.))) А бетонконтакт тогда зачем? Вроде бы им тяжелые бетоны намазывают, а потом штукатурят(это я спрашиваю, потому как сама точно этого не знаю).
А если клеем-то какой нужно брать? Что-то дешевое, так оникажется, сами по себе обсыпаются, если без плитки. Может дорогие или для керамогранита.?
Уточните, пожалуйста, поподробнее. очень интересно.)))

loshchev написал :
Можно ли гипс в С.У. под краску?

Нежелательно, наверное. Но ведь и санузлы то все разные. Может, у Вас санузел размером с комнату-и ванна посредине. И один живете.
А может-хрущевка, и детей дюжина. И все дрызготню в санузле устраивают. тогда и плитка то вряд ли поможет.

loshchev написал :
Обоснуйте. Почти все производители позволяют делать подобную толщину в несколько слоев.

Ничего они не позволяют. "В исключительных случаях" - в два слоя, первый причесать гребенкой и ждать полного просыхания, это про ротбанд. Другие гипсовые имеют худшие характеристики (особенно наши), там три слоя будет, что близко к маразму Потом Вы это будете штробить (маяки достать не забудьте сразу) 230й болгаркой на глубину 60, вот уж веселуха )
Кроме того, чего обосновать-то? Как факт разрешения производителем слоя 8см избавит Вас от потери

IrkAnt написал :
времени, сил и денег

По вопросам.

loshchev написал :
Можно ли гипс в С.У. под краску?

Вопрос вентиляции.

loshchev написал :
Как технологично использовать плиточный клей для связки слоя штукатурки с тяжелым бетоном?

Сначала на сдир, потом гребенкой, на другой день штукатурить. Под гипс, кстати, то же самое стоит сделать.

IrkAnt написал :
А 8см штукатурки - это перевод времени, сил и денег. Причем сделать такой слой некачественно весьма просто, особенно с ЦПС.

Обоснуйте. Почти все производители позволяют делать подобную толщину в несколько слоев.
Да и не возможность толщины слоя меня интересует, а два конкретных вопроса:
Можно ли гипс в С.У. под краску?
Как технологично использовать плиточный клей для связки слоя штукатурки с тяжелым бетоном?

Да, штробить ничего не надо (в правильных вариантах, а не в штукатурном), сразу под трассу оставить нишу и все.

loshchev написал :
Не рассматриваю я ничего кроме штукатурки, либо цементной, либо гипсовой.

Так не рассматривайте дальше, только советов тогда не спрашивайте. А набрать из штучного материала - очень разумный вариант; не любите пеноблоки (я, признаться, тоже) - кирпич. При нормальной укладке (и геометрии материала, естественно) и штукатурить нет необходимости.
Зашить гипсом (можно в два слоя с перехлестом для душевного спокойствия) тоже вариант рабочий и проверенный. А 8см штукатурки - это перевод времени, сил и денег. Причем сделать такой слой некачественно весьма просто, особенно с ЦПС.

тогда опалубка, залить желаемым раствором и всё, армировать