Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712
#3451927

Katarina написал :
Может кто-то сталкивался с такой ситуацией?

Вы сами слышали этот топот.Или со слов соседей? Неплохо было бы проверить самому.И сравнить с соседней квартирой.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Anton111111 написал :
И чем это делать и какой толщины слой нужен ?

гипсокартон 2слоя плюс базальтовая вата . каркасс отвязаный от потолка. от голосов хватит и 50мм ваты. топот стуки т.е структурный шум этим не погасить

тут кто-то писал (GROMLIN вроде, пощите), что наклеил пенопласт-20мм на потолок и стало тихо. Ему никто не верит, поскольку как так, за 3 копейки сделать шумоизоляцию потолка, а где же сложные(дорогие) виброизоляционные крепления, сепц. профили, ГКЛ, какая-то чудо вата с чудо характеристиками. Понятно, что даже если и все так, то что делать в пенопластом на потолке? А как у Вас преобразился потолок до и после ремонта? Может в этом дело?

А теория такая, что касается воздушного шума(пение, крики). Для того, что бы звук к Вам не проникал, его нужно либо отражать от очень массивной тяжелой и как следствие жесткой конструкции, либо поглащать. Поскольку перекрытия в большинстве панельных (и не только) постройках представляют из себя достаточно массивную, но не достаточно жесткую конструкцию, что позволяет ей колебатся (как мембрана) от голоса певца сверху, эти колебания, немного потеряв энергию в перекрытии переходят в колебания воздуха в вашей комнате снизу.
Какие варианты возможны в данной ситуации для улучшения звукоизоляции:
1) откачать воздух сверху;
2) откачать воздух снизу;
3) заменить плиту перекрытия на стальную плиту;
4) преобразовать энергию колебания воздуха в тепловую энергию посредством установки звукопоглащающего экрана на пути от перекрытия к Вам - это можно сделать как сверху у певуна, так и снизу у Вас.

Регистрация: 29.07.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 347

Можно я вклинюсь со своим вопросом более теоретическим...
Суть в том что у меня ремонт уже готов и ничего переделывать не буду. Но стало любопытно почитав данную тему...

Короче у меня слышно когда сосед сверху начинает петь на веселе. Судя по всему большой любитель по петь. Меня это не особо напрягает, а часто даже поднимает настроение...больно уж сильное отсутствие таланта к пению и музыкальные предпочтения своеобразные...

Короче вопрос как вообще избавится от голосов соседей (речь не идет про топанье и туц туц туц... а именно про разговоры, крики, пение)?
И нужно работать только с потолком или стены то же нужно изолировать ? И чем это делать и какой толщины слой нужен ?

P.s. обычный панельный дом...

ТС писАла, что:

Katarina написал :
Все-таки рабочие меня уверяют что все сделали правильно: сперва изоляцию на плиту, потом засыпку, потом пленку, потом керамзит, потом сами элементы пола, подложка и сама доска. Правильно я понимаю, что при правильной технологии, проколов быть не может или может еще от чего-то зависеть?

Поэтому данное утверждение

Alex-Alex написал :
тоже так считаю.

считаю ошибочным, т.к.
то, что сделали строители, судя по описанию, мало подходит под устройство пола с шумоизоляцией (ударной).
Ударная шумоизоляция данной конструкции никакая(1Дб приведенного) максимум.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Труженик написал :
Сухая стяжка Кнауф - ваша ошибка

тоже так считаю.

Регистрация: 05.03.2010 Порт-Харкорт Сообщений: 19

апну тему...моя история:
снизу живет дибил-алкоголик, орет ночью на свою бабу матом, нам слышно все. дом - панельная хрущеба. пол я делал сам с отцом, с звукоизоляцией пролетел как видно-( вот как он сделан: старые лаги 50Х50 на уголках прикреплены к плите, между лагами пенопласт, на лаги фанера 18 мм, на фанеру ламинат с подложкой. Как можно избавится от шума не сдирая фанеру? Ламинат готов демонтировать

Думается мне, что сперва-наперво надо заделать все щели между фанерой и стенами - вопрос чем?
потом использовать какую-нить толстую подложку, причем с заводом ее на стены.
можно вообще выкинуть к чертям ламинат и постелить ковровое покрытие...

правильно мыслю?

fhlfibh написал :
"Шумоизоляция потолка" выглядит как каркас из кнауф-профилей и 2-х слоев (ГВЛ+ГКЛ) на специальных виброподвесах (500р. штучка) через каждые 60см, забитый шумоизолирующей минватой. Ну и плюс всякой фигни по мелочи.

Katarina написал :
потолки у них страшные, будут только рады,

fhlfibh написал :
Вариант "шуманет+натяжной потолок" лично меня зело смущает.

Вариант мин.вата + натяжной может прокатить как "политический способ" решения проблемы, установить нормальные отношения с соседями. Технический вопрос может "отойти на второй план".
Если соседи не потологически вредные.

Регистрация: 03.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 251

Katarina, если честно, то вы меня удивляете.

защиту от бытовых шумов должен обеспечивать конструктив дома, межэтажных перекрытий, но никак не ваша стяжка, тем более что вся проектная продукция кнауф сертифицирована и одобрена надзорными органами.

если технологии укладки основания пола и напольного покрытия соблюдены, то для снижения ударного шума можно попробовать поменять подложку под паркетной доской на: 1) подложку Акуфлекс, либо 2) пробку в 2 раза толще чем сейчас. разумеется, за счет соседей.

Katarina, купите шумомер и сделайте замеры у соседей и под соседями с бегающим ребенком.

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

Katarina написал :
А если не прокатит? Может все-таки начать с шумоизоляции потолков, все-таки они 3 метра, 10 см не жалко. Это в панельном доме делать бесполезно, а тут вдруг повезет!

Пардон муа, мадам, но я немного не догоняю. Вы тут описали свою проблему и как бы попросили совета. Вам дали комментарии по проблеме и путях ее исправления. Но вы непременно хотите сделать всё по своему? Да ради бога, вольному -- воля, спасенному -- рай. В конце концов, это ваш пол, ваши соседи и ваши деньги.
Лишь позволю себе в виде как бы резюме: А) идею с соседским потолком забыть как страшный сон, при вашем конкретном случае рассуждения о шумоизолирующих потолках имеют исключительно умозрительно-теоретический интерес, Б) концептуально, правильнее всего разобрать пол и сделать его заново как положено, В) но практически, можно попытаться отделаться малой кровью с помощью "энергопоглощающих подложек" и ковров (гарантии, что это поможет -- никакой, но, возможно, вам повезет), а если оно не прокатит -- см. п. Б.

Katarina написал :
Что можно предложить соседям в качестве звукоизоляции от нас?

переезд.

Katarina написал :
А шумоизоляция потолка соседей не поможет?

нет.

Katarina написал :
Все-таки рабочие меня уверяют что все сделали правильно

правильно с точки зрения чего? шумоизоляции? критерий правильности - достижение результата. у вас он не достигнут. значит не правильно.

Katarina написал :
А может быть, что ударные шумы уйдут после того, как поставится мягкая мебель, шторы, ковры? Или это не влияет?

ога, физика, такая, встала и ушла. )

Katarina написал :
Мне кажется по трудозатратам и деньгам будет дешевле сделать им шумоизоляцию потолка комнат и спрятать под натяжными потолками!

правильное слово пишите: "кажется".

Katarina написал :
потолки у них страшные, будут только рады, 10 см не в счет - они высокие!

10 см для шумоизоляции это как... как " книга - лучший подарок". то есть фигня

Katarina написал :
А как же переделать пол, если он делался в самом начале?

ручками. как еще?

Katarina написал :
Это значит и весь ремонт переделывать?

может и так выйти.

Katarina написал :
Так ведь переделывать надо не только верхний слой, но и начинку.

собственно именно начинку и надо переделывать.

Katarina написал :
А возможно, что полы сделаны правильно, а вот стены заново выстроенные из пеноблоков стоят прямо на плите, таким образом они вовлечены в процесс и сколько не переделывай - результат один, это предположение!

возможно. ровно так же, как и то, что вы по стенам ходите. возможно?

Katarina написал :
Может все-таки начать с шумоизоляции потолков, все-таки они 3 метра, 10 см не жалко.

пьяный у столба ползает.

  • мужик, ты че тут ползаешь?
  • да 5 рублей ищу.
  • а где потерял?
  • да вон там, в кустах.
  • а че тогда тут ищешь?
  • а тут светлее.

Katarina написал :
Это в панельном доме делать бесполезно, а тут вдруг повезет!

тут все за эксперимент. главное отпишитесь потом. отрицательный результат, он тоже, знаете ли, результат.

Представляю я все прекрасно! Может еще кто-нибудь порекомендует независимую экспертизу? Зачем гадать, что было сделано неправильно и что будет, когда вскроем паркет, пускай лучше профессионалы все проверят и дадут свое заключение!

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Katarina,вы наверно цену вопроса не представляете. кв метр с шумкой и материалами выходит около 3-4 тыс квм. вот и считайте. а толку будет ноль при вашей проблеме. они как слышали ваши топотания так и будут.

Можно попробовать содрать паркетную доску и вместо нее -- это самое "энергопоглощающее покрытие толщиной 4-8мм" и ковер. Гарантии, естессно, никакой, но вдруг прокатит.[/QUOTE]

А если не прокатит? Может все-таки начать с шумоизоляции потолков, все-таки они 3 метра, 10 см не жалко. Это в панельном доме делать бесполезно, а тут вдруг повезет!

Katarina написал :
очень нужен совет! Завершили ремонт в сталинском доме, сделали по технологии сухую стяжку Кнауф, положили пробковую подложку и паркетную доску. Теперь соседи слышат каждый наш шаг, а если ребенок пробежит, то и вообще! Изначально в доме Ж/б перекрытия и по опросам соседей никто не жалуется на слышимость. Что можно предложить соседям в качестве звукоизоляции от нас? Может кто-то сталкивался с такой ситуацией?

  1. Сухая стяжка Кнауф - ваша ошибка, точнее тех, кто ее вам присоветовал, сделал. Я бы сейчас и спросил с этих деятелей - незнаек
  2. Архитекторы, инженеры по старинным постройкам рекомендуют в вашем случае только Пеноплекс толщиной 5 и более см + жесткая сетка и стяжка ЦПС по маякам, толщиной не менее 10 см
  3. Раз уж у вас все сделано через ж... ( пардон), не будет преступлением, если снять паркетную доску и настелить поверх стяжки Пеноплекс, толщиной ну хоть 3 см, швы пропенить. И поверх пеноплекса пробку 6 мм и паркетную доску.
  4. Если есть плитка на кухне, в коридоре на полу, тут нужно на месте смотреть, и решать.

У вас электропроводка разведена под стяжкой? Хаотично или вдоль стен? Фоты разводки электрики есть?

Труд без искусства - Варварство!

fhlfibh написал :
Неужели соседский ламинат на плите влез в нормируемые 40-55 дБА?

Нет не влез, но…как в том анекдоте… есть нюансы.
В целом долго расписывать все.
Вкратце:
Замер уровня шума через экомониторинг – долго + деньги. Шум превышает нормы, но… с оговоркой - эпизодический ( интересно каким может быть еще ударный шум).
Суд – вяло + деньги, постановление об экспертизе устройства пола на соответствие строительным нормам и правилам (визуальное, типа со вскрытием полов)
Предоставленная суду справочка ответчика о соответствии устройства полов и.т.п. и бла бла бла. Я, естественно, на «экспертизе» не присутствовал, зато были представители УК, чего достаточно.
Далее можно новое судебное дело, или полную шумку, или последний этаж…

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

loshchev написал :
Именно для того, чтобы получить подобное предписание о проведении экспертизы, вначале нужно пройти длинный и муторный путь с замерами уровня шума и сопоставления их с разрешенными нормами и только следующим шагом, в рамках судебного процесса, может быть экспертиза шумоизоляции перекрытия. Никак иначе. Я прошел весь этот путь. Стандартная ситуация, современная панель, соседи сверху с недоремонтом в виде ламината на плите и активным ребенком. Замеры шума, экспертиза… и.т.д… результат - НОЛЬ. Полную шумку делать не стал, сменил квартиру, на последний этаж. Тоже не панацея, но…

Сочувствую. А как замеряли?

6.2 Нормируемыми параметрами непостоянного (прерывистого, колеблющегося во времени) шума являются эквивалентные уровни звукового давления Lэкв, дБ, и максимальные уровни звукового давления Lмакс, дБ, в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 31,5; 63; 125; 250; 500; 1000; 2000; 4000 и 8000 Гц.
Допускается использовать эквивалентные уровни звука LАэкв, дБА, и максимальные уровни звука LAмакс, дБА. Шум считают в пределах нормы, когда он как по эквивалентному, так и по максимальному уровню не превышает установленные нормативные значения.

А это они как-нибудь трактовали? Неужели соседский ламинат на плите влез в нормируемые 40-55 дБА?
ПС. Кстати, вот может вам интересно будет.


fhlfibh написал :
Если, не дай бог, пригласят явиться на судебное заседание и будет предписание суда о проведении экспертизы -- и тогда не пустят? Повторяю, прописанный в СНиПе уровень звукоизоляции перекрытия и устроенного на нем пола не зависит от времени суток. Вы не видите разницу между "уровень шума" и "индекс звукоизоляции перекрытия"? ПС. Впрочем, не имею намерения никому ничего доказывать. В конце концов, это не мои проблемы. Каждый желающий -- да творит что хочет и проверит свои идеи на себе.

Именно для того, чтобы получить подобное предписание о проведении экспертизы, вначале нужно пройти длинный и муторный путь с замерами уровня шума и сопоставления их с разрешенными нормами и только следующим шагом, в рамках судебного процесса, может быть экспертиза шумоизоляции перекрытия. Никак иначе. Я прошел весь этот путь. Стандартная ситуация, современная панель, соседи сверху с недоремонтом в виде ламината на плите и активным ребенком. Замеры шума, экспертиза… и.т.д… результат - НОЛЬ. Полную шумку делать не стал, сменил квартиру, на последний этаж. Тоже не панацея, но…

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

loshchev Структурный шум передается через стены, но. Через одни -- хорошо, через другие -- хуже. Панельная хрущобка и мастодонт царских времен с кирпичными стенами метровой толщины и потолком 3.5 -- две большие разницы. Посему в хрущобе городить подвесной потолок -- без толку и просто некуда, а в царском доме узнать, спасет оно или нет, можно только опытным путем. Если денег не жалко.
Вы плохо мой пост читали? Я -- практик. Аж до того, что у меня дома сделана "комната в комнате" -- пол, стены и потолок. Как заказчик я собаку сожрал уже на этой чертовой шумоизоляции...
Если, не дай бог, пригласят явиться на судебное заседание и будет предписание суда о проведении экспертизы -- и тогда не пустят? Повторяю, прописанный в СНиПе уровень звукоизоляции перекрытия и устроенного на нем пола не зависит от времени суток. Вы не видите разницу между "уровень шума" и "индекс звукоизоляции перекрытия"? ПС. Впрочем, не имею намерения никому ничего доказывать. В конце концов, это не мои проблемы. Каждый желающий -- да творит что хочет и проверит свои идеи на себе.

Ох уж эти теоретики.
1.Я говорил о шумоизоляции потолка отдельно, она не спасет никакая, хоть метр. Структурный шум в полном объеме передается через стены. Про полную шумоизоляцию квартиры здесь речи не велось.
2.Для инициирования замера уровня шумоизоляции перекрытия нужно обоснование необходимости данного замера, иначе соседи сверху Вас просто не пустят Вашими молоточками. Первым делается замер уровня шума (в дневное или ночное время) и вот если он превышает нормы, можно в судебном порядке требовать замера уровня шумоизоляции. Инициатором, конечно, может быть кто угодно, хоть дядя Вася с улицы, но плохо представляю ситуацию при которой понадобится данное действие источнику шума, т.е. соседям сверху.

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

loshchev написал :
Ох уж эти советчики.

  1. НИКАКАЯ шумоизоляция потолка в нижней квартире не поможет от структурного шума, выброшенные деньги.
  2. Экспертизу должны инициировать соседи, дело муторное. Вероятность того, что замеры шумов уложатся в нормы для дневного времени 99%, несовершенное законодательство в этой области тому способствует.
  3. Соседи действительно страдают, особенно от пробежек ребенка. Знаю не понаслышке.
    Вариантов решения три:
  4. Переделать пол.
  5. Вести себя тихо – не топать, не позволять ребенку бегать, те ронять предметы на пол.
  6. Забить. Правда этот вариант на 99% закончится адекватной местью соседей, в виде неожиданных стуков в потолок, громкой музыки и.т.д.
  1. Спасет, но -- если будет достаточно толстой и массивной. "Достаточно толстой" может достигать и 10см, и полуметра, и не только потолок, но, возможно, и стены, а то и пол. В принципе, сделать можно. Но ценник, трудозатраты и прочие прелести, думаю, понятны.
  2. Экспертизу инициировать может кто угодно. Договорился, заплатил -- приехали замеряли. Выглядит это, насколько мне известно, так: на полу ставят типа механического молоточка, который как в барабан стучит, а в нижней квартире на потолок -- микрофон с датчиками. А плите, знаете ли, всё равно, когда по ней стучат, днем или ночью. Про "дневные" и "ночные" нормы по изоляции ударного шума слышу в первый раз, хотя довольно долго копался в теории этой темы, и у себя дома "комнату в комнате" имею. ПС. Замерять будут не "шумы", а уровень звукоизоляции перекрытия и пола в части ударного шума, т.е. величину, однозначно прописанную в СНиПах, ГОСТах и техусловиях.
    Кстати, в случае "забить" соседи могут таки сами инициировать экспертизу (при желании и через суд), и в случае, если окажется, что "дневно-ночным" нормам оно таки не соответствует, то потребовать (при желании и через суд) привести пол в соответствие с нормами. И тогда уж воленс-ноленс придется пол переделывать, а вдогонку еще иметь внизу соседей, подающих в суд за каждый шорох, благо опыт есть.

Блу-глу и прочие тексаунды в данной ситуации с полом не помощники. Только если их вместо подложки под ламинат использовать.

ППС. Вот, кстати, цитата с одно уважаемого форума по акустике:

Re: Минимальная звукоизоляция пола
Сообщение Андрей Смирнов » 05 июл 2012, 12:13
Самое простое решение это укладка коврового покрытия, под которое можно дополнительно уложить энергопоглощающее покрытие толщиной 4-8 мм.

Можно попробовать содрать паркетную доску и вместо нее -- это самое "энергопоглощающее покрытие толщиной 4-8мм" и ковер. Гарантии, естессно, никакой, но вдруг прокатит.

Ох уж эти советчики.

  1. НИКАКАЯ шумоизоляция потолка в нижней квартире не поможет от структурного шума, выброшенные деньги.
  2. Экспертизу должны инициировать соседи, дело муторное. Вероятность того, что замеры шумов уложатся в нормы для дневного времени 99%, несовершенное законодательство в этой области тому способствует.
  3. Соседи действительно страдают, особенно от пробежек ребенка. Знаю не понаслышке.
    Вариантов решения три:
  4. Переделать пол.
  5. Вести себя тихо – не топать, не позволять ребенку бегать, те ронять предметы на пол.
  6. Забить. Правда этот вариант на 99% закончится адекватной местью соседей, в виде неожиданных стуков в потолок, громкой музыки и.т.д.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

шум от шагов может передаваться через с тены только если пол контактирует с ними. если по периметру зазор . то будет передаваться только через плиту.

Так ведь переделывать надо не только верхний слой, но и начинку. А возможно, что полы сделаны правильно, а вот стены заново выстроенные из пеноблоков стоят прямо на плите, таким образом они вовлечены в процесс и сколько не переделывай - результат один, это предположение!

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

да всё нормально переделывается и плинтуса очень легко отодрать. ну максимум попадёте на их стоимость. всё дешевле и намного чем потолок пытаться делать с нулевым результатом.это сухие работы ремонт переделывать не придётся ну максимум стены чуть запачкаете.

А как же переделать пол, если он делался в самом начале? Это значит и весь ремонт переделывать? Одни плинтуса обошлись в такую сумму, а они клеятся к стенам, значит их отдирать и выбрасывать?

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

Katarina написал :
потолки у них страшные, будут только рады, 10 см не в счет - они высокие! А мне еще предлагали вариант Шуманета и потом натяжного потолка Клипсо? А еще может кто знает, если проводить экспертизу по шуму, их надо в это вовлекать? Просто выяснить бы сначала, может по нормам все и нормально?

Замерять надо у них, и потолки тоже у них делать. Без вовлечения не обойтись. Здесь на форуме обретается один товарищ из акустической компании, да и вообще акустические форумы есть, терзайте еще их. Вариант "шуманет+натяжной потолок" лично меня зело смущает. На сайтах акустических фирм висят варианты потолков, каждый кулик там хвалит свое болото, но "шуманет+натяжной" я нигде не видел. И вообще, обычно советуют ровно наоборот -- ударный шум лучше убирать именно полом, ибо дешевле и надежней. Потолок скорее всего поможет с гулькин нос.

потолки у них страшные, будут только рады, 10 см не в счет - они высокие! А мне еще предлагали вариант Шуманета и потом натяжного потолка Клипсо? А еще может кто знает, если проводить экспертизу по шуму, их надо в это вовлекать? Просто выяснить бы сначала, может по нормам все и нормально?

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

Katarina написал :
Cпасибо, за подробные ответы))) Только как переделать пол, когда уже стоят двери, кухня, ведь это не просто снять паркетную доску, надо же разобрать всю начинку! Мне кажется по трудозатратам и деньгам будет дешевле сделать им шумоизоляцию потолка комнат и спрятать под натяжными потолками!

"Шумоизоляция потолка" выглядит как каркас из кнауф-профилей и 2-х слоев (ГВЛ+ГКЛ) на специальных виброподвесах (500р. штучка) через каждые 60см, забитый шумоизолирующей минватой. Ну и плюс всякой фигни по мелочи. Толку в смысле именно ударного шума немного. Минус минимум 10см. высоты потолка. Соседей вы вряд ли этим обрадуете. И почём у вас нынче монтаж двухслойного подвесного потолка? Подробнее технологию можете посмотреть там же, у кнауфа.
PS. Я бы снял доску, купил еще пробковой подложки потолще, постелил и попрыгал-побегал. Если соседи удовлетворятся -- значит, повезло. Нет -- когда разобрать пол, выгрести керамзит в мешки, запихать на плиту эту подложку и чего еще там надо, и собрать пол обратно... Ну и ковром тоже можно попробовать.