Спокойной ночи! Товарищ попросил уточнить у уважаемого All, есть такая ситация:
Частный дом (фаза и ноль со столба). Электрики сделали повторное заземление (арматура в земле), будут собирать шкаф. Желают провод от заземления к шине прикрутить, а от нее - на вход к вводному автомату. Т.е. Будет вводный автомат, затем УЗО, потом групповые автоматы. Насторожился он и решил узнать в амбаре опыта правильна ли точка подключения? (Проводом от земли прямо в разъем автомата целят .)
Куда конкретно и каким образом (шина, винт на щитке...) нужно цеплять землю от заземлителя и каким образом и в каком месте должна соединяться с нулем?
Ни в коем случае "землю" на клемму автомата. Если грамотные люди щит собирают, то должна быть обязательно шина Pen. На нее и "цепляется" контур, от нее и идет перемычка на корпус щита, с нее и начинается вся разводка, включая вводной автомат, на ней и делается повторное заземление вводного Pen, с нее и делается разделение на N и Pe. Далее по схеме ... Об этом уже много на форуме сказано.
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕn-проводник питающей линии в системе Tn;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах It и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов
1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.
1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства.
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (pen)-проводника питающей линии.
Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.
В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак .
avmal написал :
Ни в коем случае "землю" на клемму автомата. Если грамотные люди щит собирают, то должна быть обязательно шина Pen. На нее и "цепляется" контур, от нее и идет перемычка на корпус щита, с нее и начинается вся разводка, включая вводной автомат, на ней и делается повторное заземление вводного Pen, с нее и делается разделение на N и Pe. Далее по схеме ... Об этом уже много на форуме сказано.
Т.е. контур земли к шине (обязательно изолированной от корпуса щита?), от шины перемычка к корпусу щита (под болт, например), к этому же болту от столба нуль, и опять же от этого болта N на вводный автомат, и опять же от этого болта шина PE (также изолированной от корпуса щита). Правильно понял?
Вы поняли абсолютно неправильно. Во первых шину ни к чему изолировать от корпуса щита. Но если соединение шины и щита выполнено не сваркой, то соединить шину и щит перемычкой под болт надо обязательно. При этом надо не забыть соединить корпус с металлическими дверцами перемычками - квалифицированные электромонтажники все это должны знать.
Ни в коем случае нельзя под один болт сажать более одного провода. Это шина одна, а болтов на ней должно быть достаточно, чтобы для каждого провода был свой болт.
avmal написал :
Вы поняли абсолютно неправильно. Во первых шину ни к чему изолировать от корпуса щита. Но если соединение шины и щита выполнено не сваркой, то соединить шину и щит перемычкой под болт надо обязательно. При этом надо не забыть соединить корпус с металлическими дверцами перемычками - квалифицированные электромонтажники все это должны знать.
Ни в коем случае нельзя под один болт сажать более одного провода. Это шина одна, а болтов на ней должно быть достаточно, чтобы для каждого провода был свой болт.
Попробуем подитожить: контур заземления прикручен к шине, которая непосредственно приделана к шкафу (приварена. Если привинчена - не пойдет, так?). Шина имеет ряд отверстий с болтами. В эти отверстия сажаем и прикручиваем: нуль от столба, рабочий нуль (который идет на вход вводного автомата), и все желто-зеленые провода от розеток и т.д. Правильно?
Шина у Вас медная/латунная? А щиток стальной? Как же вы приварите?
Болты заземления в щитке есть? Вот от каждого по проводу с однопроволочной жилой к шине.
А гибкие перемычки к дверцам должны быть в комплектации щитка.
Шина у Вас медная/латунная? А щиток стальной? Как же вы приварите?
Болты заземления в щитке есть? Вот от каждого по проводу с однопроволочной жилой к шине.
А гибкие перемычки к дверцам должны быть в комплектации щитка.
Да, шина похоже из латуни. Болтов в щитке нет! (Ужас какой). С дверцами - разберемся.
Т.е. болтами никак шину не прикрутить прямо к щиту?
В остальном правильно я подитожил? На эту шину под разные болты если усадить всё?
avmal написал :
Почему не прикрутить шину болтами прямо к щиту? Именно болтами и прикрутите.
Значит можно и на болты ее посадить, ясно.
Шина (прикручена к задней стенке щита):
---O- (нуль со столба)
---O- (нуль на вход вводного автомата)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (от контура заземления)
Еще вопрос: обязательно нуль на вход вводного автомата с шины должен попадать, или можно изначально со столба нуль на вход вводного автомата, а затем на шину и т.д.? (чтобы можно было выключением вводного автомата ограничить любой контакт с проводами вне дома).
Leveler написал :
обязательно нуль на вход вводного автомата с шины должен попадать
Обязательно!
или можно изначально со столба нуль на вход вводного автомата, а затем на шину и т.д.?
Этот вариант возможен при использовании трёхполюсного автомата:
PEN от ВЛ заводится на входной контакт PE автомата (по возможности вход сверху, слева направо L-N-PE);
от входа PE ко входу N ставится перемычка;
на выходе автомата имеем L-N-PE.
На мой взгляд, предпочтительнее автомат, к которому можно подключить U-шину сверху - тогда перемычку можно выполнить U-гребёнкой (изолированной или неизолированной). Впрочем, нормальный автомат и так обеспечит надёжный контакт.
Этот вариант возможен при использовании трёхполюсного автомата:
Pen от ВЛ заводится на входной контакт Pe автомата (по возможности вход сверху, слева направо L-n-pe);
от входа Pe ко входу N ставится перемычка;
на выходе автомата имеем L-n-pe.
На мой взгляд, предпочтительнее автомат, к которому можно подключить U-шину сверху - тогда перемычку можно выполнить U-гребёнкой (изолированной или неизолированной). Впрочем, нормальный автомат и так обеспечит надёжный контакт.
С трехполюсником получается и правда красиво, однако у него двухполюсный вводный. На да бог с ним. Значит будет с шины.
Интересно, а если у меня щиточек маленький пластмассовый и есть две латунных шинки - то к одной из них крепить общий провод, а к другой провод от заземлителя с улицы (потом сюда желто зеленый провод)?
Как подсоединить земляной провод к вводному автомату, к счетчику и входному УЗО?
У меня вопрос: если болтов на нулевой шинке нехватает то как подключить дополнительную шинку. Есть 2 варианта:1й. От первой шинки перемычкой. 2й. От контура заземления сделать дополнительный отвод.
И еще можно ли в качестве ГЗШ использовать металлический щиток т.е насверлить в нем отверстий и туда вставить болты к которым будут прикручиватся проводники.
nikee написал :
У меня вопрос: если болтов на нулевой шинке нехватает то как подключить дополнительную шинку. Есть 2 варианта:1й. От первой шинки перемычкой. 2й. От контура заземления сделать дополнительный отвод.
И еще можно ли в качестве ГЗШ использовать металлический щиток т.е насверлить в нем отверстий и туда вставить болты к которым будут прикручиватся проводники.
Старайтесь так не поступать, а купите латунную шину и туда все затолкайте ... с готовыми винтами ...
Может немного длинно, но зато из первоисточника (ПУЭ):
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
основной (магистральный) защитный проводник;
основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
и еще:
1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства.
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (pen)-проводника питающей линии.
Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.
В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак .
avmal написал :
Действительно длинно, а можно было и покороче.
Извините, еще немножко из норативных документов:
Сечение главных проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее 6 мм2 по меди, 16 мм2 по алюминию и 50 мм2 по стали. Это условие распространяется и на заземляющие проводники, соединяющие ГЗШ с заземлителями защитного заземления и/или рабочего (функционального) заземления (при их наличии), а также с естественными заземлителями.
Присоединение к заземлителю молниезащиты заземляющих проводников основной системы уравнивания потенциалов и заземляющих проводников от естественных заземлителей (при использовании естественных заземлителей в качестве заземлителей системы молниезащиты) должно производиться в разных местах.
Если имеется специальный контур заземления молниезащиты, к которому подключены молниеотводы, то такой контур также должен подключаться к ГЗШ.
Leveler написал :
Спокойной ночи! Товарищ попросил уточнить у уважаемого All, есть такая ситация:
Частный дом (фаза и ноль со столба). Электрики сделали повторное заземление (арматура в земле), будут собирать шкаф. Желают провод от заземления к шине прикрутить, а от нее - на вход к вводному автомату. Т.е. Будет вводный автомат, затем УЗО, потом групповые автоматы. Насторожился он и решил узнать в амбаре опыта правильна ли точка подключения? (Проводом от земли прямо в разъем автомата целят .)
Куда конкретно и каким образом (шина, винт на щитке...) нужно цеплять землю от заземлителя и каким образом и в каком месте должна соединяться с нулем?
Где ж Вы таких нашли, хотели шину под напряжением заземлить:-) Потеха!
Народ, поясните смысл включения молниезащиты в систему уравнивания потенциалов. Ведь если (вернее, когда) туда звезданет, достанется всему хозяйству? Может лучше им только через собственно землю и соединяться?
Прошу ответьте пожалуйста на мои вопросы - а то ни одно сегодняшнее сообщение не касалось моих вопросов - а их целых 3 штуки в сообщении под номером 16.
Интересно, а если у меня щиточек маленький пластмассовый и есть две латунных шинки - то к одной из них крепить общий провод, а к другой провод от заземлителя с улицы (потом сюда желто зеленый провод)?
Как подсоединить земляной провод к вводному автомату, к счетчику и входному УЗО?
Только не обижайте УЗО и ставьте заземлитель на место.
Arr написал :
НЕправильно. Читайте СЕДЬМОЕ издание, а не всякое старьё.
То, что Вы назвали старьем, является техническим циркуляром №6 от 16 февраля 2004. Вот выдержка из него:"К настоящему времени введены в действие главы 1.7 и 7.1 Правил устройства электроустановок, устанавливающие требования к выполнению основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здания. Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений главы 1.7 ПУЭ в части их согласования с требованиями вышеуказанных стандартов и конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов основной системы уравнивания потенциалов. В циркуляре также отражены дополнительные требования по выполнению соединения основной системы уравнивания потенциалов с системой молниезащиты, выполняемой по Инструкции по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций."
Извените, но я не понимаю откуда берется провод Pen ?
На схеме провод обозначенный двойными косыми черточками - это двойной провод L и N?
Обязательно двойные автоматы или схему можно переделать под одинарные?
PEN приходит в ваш дом и после него разбегается на PE и N. Это для вашей безопасности.
Схему можно переделать под одинарные, но если под одним УЗО больше одного автомата - вы замучаятесь, в случае утечки, искать поврежденную линию. С двухполюсным автоматом ее можно найти простым щелчком.
1) Для бытовой сети обычно от ТП - там он глухо заземлён. По ходу передачи и на входе в дом он заземляется повторно.
2) Во вводном устройстве (ВУ/ВРУ) заводится на шину PE, туда же проводник от заземлителя.
С шины PE проводник на шину N или сразу на зажим N вводного автомата/рубильника.
А теперь попробуйте сделать как положено и при этом не столкнуться с непониманием со стороны энергосбыта...
Все это очень интересно. Может кто нибудь расскажет самое главное, как полностью рассчитать систему заземления. Если у фундамент армированный, то как узнать соответствует он нужному сопротивлению. Если нет то каким образом расчитываются искуственные заземлители
Добрый вечер всем! После прочтения всего, что здесь было сказано,родилась вот такая схема подключения заземления. Посмотрите, пожалуйста, правильна ли она и можно ли так сделать?
Так я землю для потребителей и не рву, ведь контур заземления подключен непосредственно к ГЗШ. Зато если ноль оборвется где-то на линии по идее должен сработать водной автомат и отключить мое заземление от всех остальных вводов в дома,которые не имеют своего заземления ( а значит ток с их нуля потечет на мою землю)
"1.7.145.
...
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."
Lexx73 написал :
Посмотрите, пожалуйста, правильна ли она
На вводе у Вас может быть или L и N, или L, N и PE.
Если это L и N,(что чаще всего бывает), то шина PE появляется в щите путем соединения с N. А вот она уже объединяется с ГЗШ. И только от шины РЕ, но никак не от ГЗШ, делается распределительная сеть.
Если это L, N и РЕ, то все еще проще. ГЗШ соединяется с РЕ.
ВТБ! написал :
Кроме случая объединения шин Pe и ГЗШ в одну.
Для одноэтажных домиков случай типичный.
Само собой разумеется, что объединённая шина обязана быть в щитке ВРУ(ВУ), а не вынесена куда-то, как на картинке.
Я наверное неправильно эту шину обозвал-это не ГЗШ а РЕ,и находится она будет конечно в вводном щитке. А по поводу п.1.7.145-мой ввод находится в 20 метрах от КТП,и вроде по нормам повторного заземления вообще не требуется, но хочется сделать по дому 3-х проводную разводку,а на заземление в КТП надежды мало,вот и хочу сделать свое. Но здесь на форуме все пугают обрывом нуля на линии и страшными последствиями,а я вроде-как от этого защищаюсь автоматом. Если не очень трудно,может выложите схемку-как правильно сделать в моем случае. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
redwulf написал :
На вводе у Вас может быть или L и N, или L, N и PE.
Если это L и N,(что чаще всего бывает), то шина PE появляется в щите путем соединения с N. А вот она уже объединяется с ГЗШ. И только от шины РЕ, но никак не от ГЗШ, делается распределительная сеть.
Если это L, N и РЕ, то все еще проще. ГЗШ соединяется с РЕ.
Всетаки не могу понять: если у меня L и N на вводе, то откуда берется PE - что соединяется с N чтобы получился PE?
Есть свое заземление - в дом входит толстый стальной провод и присоед. к толст. медн пластине, в которой есть крепежные отверстия для подключения проводов --- вот эта пластина и есть ГЗШ?
1ynn написал :
От него в каждый щиток буду зоводить провод 6кв.мм на шину Pe, а от нее разводить по линиям.
Не так.
От главной заземлительной шины проводник к шине PE во вводном распределительном устройстве, а от этой шины PE - к шинам PE в групповых щитках. Проводники от щитка до щитка желательно в составе кабеля, сечение жилы не меньше, чем у фазной.