вентиляция при остеклении балкона.

Во первых на балконе имеется еще одна приточка, которая на время пайки и др. работ будет использоваться как вытяжка. Во вторых зима показала, что окна там не потеют. Совсем. Не в последнюю очередь из-за того, что из-за конвекционных потоков помещение балкона интенсивно обменивается воздухом с кухней, которая вентилируется довольно неплохо.

В третьих так уж получилось, что зазор кирпич-эппс/кирпич-бетон из-за выравнивания получился от 1.5 до 4см. В четвертых этот зазор выходит напрямую на улицу - снизу еще оставил щель чтобы сливалась вода, если сверху соседи на своем балконе воду лить будут.

Давайте проведем эксперимент в конце концов - сниму угловую панель, сделаю отверстие в пироге и пихну туда датчик влажности/температуры (валяется пару sh21 халявных). И посмотрим что на улице, а что на стенах.

З.Ы. Так специалисты и не озвучили где прогнозируют грибок в моем случае...

Regressor написал :
Во первых на балконе имеется еще одна приточка, которая на время пайки и др. работ будет использоваться как вытяжка.

Regressor написал :
пока заглушена

Так откройте её .

Смысла пока не вижу - летом окно практически не закрывается, зимой как я уже говорил вентиляция кухни (приточка + вытяжка) и конвекционные потоки справляются даже во время готовки. Поставлю мебель (полки и стол) и уже под нее положу воздуховоды с анемостатом и вентом.

Regressor написал :
Про стирол я упомянул потому что про него сказал vitex73, который и смешал в кучу коней и людей

Да, кстати, "..слона то, я, и не приметил.." Поговорим " о зябликах"..То бишь о стироле...
Я, действительно, не знаю , как измерить это *****, но лишь потому, что меня это не интересует...Но мое незнание не опровергает тождество "ппс-вредное *****"...
Если Вы не обратили внимание, я проживаю(иногда) в Горловке, где находится Азотно-туковый Комбинат, ныне именуемый Концерн " Стирол", который производит много всякого говна, в т.ч. стирол..Так вот, на складах, где хранится это *****, температура не должна превышать 20град...Как Вы думаете, ПОЧЕМУ???
Как говаривал Прутков "..нельзя объять необъятное.."Я ему верю...И не пытаюсь "...объять...".А довольствуюсь консультациями профильных специалистов, не вдаваясь в технологические подробности..Пара серьезных специалистов подтверждала вышеуказанное тождество...И я, для себя, выводы уже сделал...Для Вас это предстоит..Дай Бог, чтобы недорого...
И, в заключение, еще один штришок...Люблю, знаете ли , пообщаться с профессионалами...Настоящими..В моем понимании, это не просто люди, знающие "откуда ростут ноги" в своей профессии...Это люди, постоянно отслеживающие ситуацию в своей деятельности..Ищущие..Умеющие выявить причинно-следственные связи , как говорят юристы, в любой ситуации..Которые подскажут не только"..что делать, когда случилось..", но и "..что сделать , чтобы не произошло.."
Так вот беседовал я с одним ВРАЧОМ...И он рассказал мне об одной, очень любопытной, для меня, тенденции..
По его словам, за последние два года резко выросло количество патологий, в т.ч. онкологических..Он связывает это со строительным бумом 2005-2007 гг.Поего словам, ПРИМЕРНО, 70 % пациентов сделали масштабный ремонт, отстроились, купили готовое жилье, и т.д...Год, два, три, и имеем, то , что имеем..
Вы знаете, чем фонит Ваш шкаф-купе, ленолиум, ламинат,радиаторы отопления, и т.д.
А ППС- сам Бог велел..
Может быть, для Вас это - " ..одна бабка сказала..", а для меня- эти самые, причинно-следственные..
Удачи!

А я так уж получилось айтишник. И периодически наблюдаю как ПРОФЕССИОНАЛЫ в своей области ставят кактус перед ЖК-монитором во избежание так сказать. Любят знаете ли люди послушать страшилок, а потом без критического осмысления появляются фобии на ровном месте.

Glasser написал :
Вы пустили приточный воздух на кухню в обход балкона . А нужно так :
Сообщение от Glasser
Сама лоджия тоже нуждается в вентиляции .

Вот именно. Тем более, что если лоджия утеплена, то вентиляция комнаты через лоджию - по сути, "рекуператор за бесплатно": воздух зимой в значительной степени "на халяву" (теплом, которое и так мы вынуждены были бы потратить, чтобы компенсировать теплопотери через ограждающие конструкции) прогревается на треть, а то и больше, разницы температур между комнатой и улицей, за то время, пока он поднимается с пола лоджии до потолка, чтобы "слиться" в комнату.

Товарищи, подниму древнюю тему.
Не силен в техническом вопросе. Есть лоджия в панельке п-44, квартира распашонка, торцевая, лоджия "сапог". Застеклена недорогим стеклопакетом, потому был что лишь чуть дороже алюминия.

Нет цели утепления лоджии, есть цель не допустить конденсат и в последствии плесень.

Пока из изучения вопроса борьбы с конденсатом понял, что надо либо утеплять и отапливать, либо делать вентиляцию, либо все вместе.

По человечески утеплить я думаю не получится, по периметру все зашивать в утеплитель не хотелось бы. Наверно только холодные стены?

Поэтому вопрос в вентиляции. Сделать вент отверстие внизу и сверху лоджии? Один анемостат?

Есть ли смысл утеплять что то, при по сути отверстии на улицу? Если на лоджии будет теплее, чем на улице, это конечно плюс.
В балконном блоке в комнате сделана форточка, которая будет иногда открываться.

opp77 написал:
.... есть цель не допустить конденсат и в последствии плесень. ...

У Вас есть три варианта исполнения.

1. Утеплять балкон так чтобы теплоизоляция была не хуже чем у Вашего дома, греть до температуры как минимум, на 3-5 град.С выше "точки росы" (отопление). Какова "точка росы" у Вас - не скажу, т.к. надо искать. Как пример, для Москвы это примерно +12-13 град.
   Обогрев и обдув окон, чтобы не образовывался конденсат ...

2. Утеплять балкон, не так как по п.1, по проще. Лишь бы не было сквозняков и чтобы на балконе было хотя бы несколько теплее чем на улице. И так чтобы температура в помещении была несколько ниже температуры "точки росы".
   Недостаток этого варианта в том что при появлении Вас на балконе (как источника тепла) вполне реально может образовываться конденсат на окнах который со временем может пропадать. Обогрев окон - не спасет, а обдув окон может не помочь
   Как вариант для обогрева - ИК обогреватели для окон (под 45 градусов обогрев)

3. Утеплять балкон где-то посередине между п.1 и п.2
   При этом и вентиляцию придется делать, т.к. без нее не обойтись при конденсате на окнах. Движение воздуха снижает на 1-2 градуса температуру и улучшает удаление конденсата.
   Температура на балконе при работе вентиляции будет примерно такой же как на улице.

Грубо, примерно так.

Ким написал:

opp77 написал:
.... есть цель не допустить конденсат и в последствии плесень. ...

У Вас есть три варианта исполнения.

1. Утеплять балкон так чтобы теплоизоляция была не хуже чем у Вашего дома, греть до температуры как минимум, на 3-5 град.С выше "точки росы" (отопление). Какова "точка росы" у Вас - не скажу, т.к. надо искать. Как пример, для Москвы это примерно +12-13 град.
   Обогрев и обдув окон, чтобы не образовывался конденсат ...

2. Утеплять балкон, не так как по п.1, по проще. Лишь бы не было сквозняков и чтобы на балконе было хотя бы несколько теплее чем на улице. И так чтобы температура в помещении была несколько ниже температуры "точки росы".
   Недостаток этого варианта в том что при появлении Вас на балконе (как источника тепла) вполне реально может образовываться конденсат на окнах который со временем может пропадать. Обогрев окон - не спасет, а обдув окон может не помочь
   Как вариант для обогрева - ИК обогреватели для окон (под 45 градусов обогрев)

3. Утеплять балкон где-то посередине между п.1 и п.2
   При этом и вентиляцию придется делать, т.к. без нее не обойтись при конденсате на окнах. Движение воздуха снижает на 1-2 градуса температуру и улучшает удаление конденсата.
   Температура на балконе при работе вентиляции будет примерно такой же как на улице.

Грубо, примерно так.

Ким, Спасибо за подробный ответ.
1 и 2 - не готов топить балкон электричеством, поэтому думаю не вариант.
Плюс по 2 варианту - я думаю достаточно даже наверно не меня на балконе, а просто открытого окна или двери в квартиру?

1. Вариант, котором и думал в принципе. Как правильнее организовать вентиляцию? Один анемостат в одном углу на уровне ближе к полу, а второй наверху в другом углу?

Добрый день всем!
Кто-нибудь пробовал вариант с двумя клапанами КИВ-125: один с лоджии на улицу, второй из комнаты на лоджию? Довольны ли результатом?

sasergey2007, клапан ставят над горизонтальной трубой отопления.
Поэтому в неотапливаемой лоджии это будет не клапан, а труба для сквозняка.
Я в другой похожей теме писал -в нижней части лоджии есть дренажное отверстие. К нему по полу ведём 60х200 до стены лоджия-комната. В этой стене ставим кив-125, причем с той стороны, где горизонтальная труба к радиатору.

sanya1965 написал:
sasergey2007, клапан ставят над горизонтальной трубой отопления.
Поэтому в неотапливаемой лоджии это будет не клапан, а труба для сквозняка.
Я в другой похожей теме писал -в нижней части лоджии есть дренажное отверстие. К нему по полу ведём 60х200 до стены лоджия-комната. В этой стене ставим кив-125, причем с той стороны, где горизонтальная труба к радиатору.

sanya1965,
Спасибо за ответ!
Ничего не понял только
У меня никаких горизонтальных труб отопления нет. Квартира-студия, 1 радиатор отопления, трубы пластиковые под полом.
Лоджия застеклена пластиковым окном.
План такой - над радиатором отопления в комнате выводим КИВ-125 на лоджию.
Никаких дренажных отверстий на лоджии нет.
На лоджии ставим ещё один КИВ-125 - чтобы не вести воздуховод через лоджию на улицу. Не просто же отверстие на улицу оставлять сквозное, лучше же клапан поставить?

sasergey2007, клапан ставят над горизонтальной трубой отопления.
Поэтому в неотапливаемой лоджии это будет не клапан, а труба для сквозняка.
Я в другой похожей теме писал -в нижней части лоджии есть дренажное отверстие. К нему по полу ведём 60х200 до стены лоджия-комната. В >этой стене ставим кив-125, причем с той стороны, где горизонтальная труба к радиатору.

sanya1965, подскажите, а каков размер этого дренажного отверстия? Я думаю, менее 132 мм, хватает для проветривания ?

sasergey2007 написал:
Не просто же отверстие на улицу оставлять сквозное, лучше же клапан поставить?

лучше только по шуму, по "протоку" - хуже

sasergey2007 написал:
На лоджии ставим ещё один КИВ-125 - чтобы не вести воздуховод через лоджию на улицу. Не просто же отверстие на улицу оставлять сквозное, лучше же клапан поставить?

sasergey2007, кив-125 имеет лепестки, которые обращены внутрь помещения. На неотапливаемой лоджии они тупо обмерзнут. Поэтому делать отверстие внизу парапета, вести от него каналом до кив-125, который разместить над радиатором (штатно 150-170см от пола). Потом канал поперек лоджии залить цпс по пеноплексу.

sanya1965 написал:
, кив-125 имеет лепестки, которые обращены внутрь помещения. На неотапливаемой лоджии они тупо обмерзнут.

ничего не обмерзнет

BV написал:

sanya1965 написал:
, кив-125 имеет лепестки, которые обращены внутрь помещения. На неотапливаемой лоджии они тупо обмерзнут.

ничего не обмерзнет

BV, уже удалял. У тех, у кого обмерзало. Тупо снял лепестки, вытащил черный поролоновый фильтр. Осталась просто труба ценой 2800руб.

sanya1965, на неотапливаемой нет лишней влаги - считай - улица.

BV написал:
sanya1965, на неотапливаемой нет лишней влаги - считай - улица.

BV, когда открыта дверь, так считать нельзя.
В принципе, после каждого открывания двери можно снимать оголовок клапана, и проверять. Кому такое занятие нра.

sanya1965 написал:

BV написал:
sanya1965, на неотапливаемой нет лишней влаги - считай - улица.

BV, когда открыта дверь, так считать нельзя.
В принципе, после каждого открывания двери можно снимать оголовок клапана, и проверять. Кому такое занятие нра.

sanya1965, когда дверь будет открыта на такой лоджии - то потом придется удалять грибок

BV написал:

sanya1965 написал:

BV написал:
sanya1965, на неотапливаемой нет лишней влаги - считай - улица.

BV, когда открыта дверь, так считать нельзя.
В принципе, после каждого открывания двери можно снимать оголовок клапана, и проверять. Кому такое занятие нра.

sanya1965, когда дверь будет открыта на такой лоджии - то потом придется удалять грибок

BV, я подразумеваю смешанный цикл, когда дверь то открыта, то закрыта, причем в разные сезоны. Можно подытожить, что надо удалять и лед, и грибок, или то и другое вместе, в зависимости от сезона. Или просто не ставить клапан на лоджии, а сделать приток каналом по полу лоджии, с выведением канала в клапан в стене лоджия-комната. О чем я ранее и писал.