Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3252720

бракодел написал :
а если

если слишком много если. А если стоматолог будет сверлить не так как вам хочется? мы рассматриваем профессионалов,или дилетантов? если первое то пусть делают так как правильно,а если второе,то это мой выбор как я понимаю.

Евгений Можа написал :
если слишком много если. мы рассматриваем профессионалов,или дилетантов?

а как их различить ? и если действительно мастер вдруг испортился и начал косячить по черному ? бирок на груди нету почему-то

бракодел,
Безусловно,ситуации разные бывают.Но в данном контексте момент двоякий.Клиент не хочет как надо( правильно не правильно другой вопрос,предположим правильно) а хочет как ему удобно(ну походу осб халявное лежит девать некуда) Мастера в замешательстве,а и вправду как на кревой пол постелить осб ,и ещё и выровнять? вопросов больше чем ответов.А клиент он предложить ничего как я понимаю неможет,он просто хочет сплавить халявное осб.Ну в таком случае я думаю не стоит ломать голову а делать так как хочет клиент,пусть предлагает технологию и вперёд.

Евгений Можа написал :
сами себе противоречите. Если задача мастера,то ему и решать,а если клиент умный и знает как проще и дешевле,то пусть сам и делает,в чём вопрос? на худой конец можно делать как хочет клиент,но тогда даже не вникать в его технологию,а к чему ломать голову экономя его деньги? за это доплатят?

Какие амбиции? вы о чём? вменяемые мастера, в любом случае предложат адекватное решение задачи,а если усадить клиента себе на шею,то потом есть вероятность его от туда не снять.
Вы когда в автосервис машину отдаёте,вы им объясняете как надо работу делать?
Бесспорно варианты рассматривать надо,но изобретать велосипед,потому что так захотел клиент,который к слову решения не предложил,а лишь сказал,мол так не хочу,это не комильфо.
Мы если делаем сложный объект,и сталкиваемся с подобными ситуациями,то ради бога,любой каприз за ваши деньги,можно и голову поломать,главное чтоб мой труд оценивался адекватно.А делать шараш монтаж за 3 копейки,ещё и голову сломать,ну и зачем это надо?

Без паники, плиз Вы даже тему не можете прочитать нормально, а уже впереди паровоза скачете. Тема создана для ВЫЯСНЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ выравнивания пола, а не для ВЫБОРА ТЕХНОЛОГИИ. Разницу ощущаете?

Евгений Можа написал :
вменяемые мастера, в любом случае предложат адекватное решение задачи

Так вот. Клиент СТАВИТ задачу, а мастер её РЕШАЕТ. И если решение не противоречит здравому смыслу, т.е. адекватно, то оно имеет право на жизнь. Но всегда должен быть запасной вариант. В поиске которого и создана тема.
и где Вы здесь прочитали, что клиент дал ИМЕННО ТАКИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ?

Евгений Можа, " не мне капитально не надо , так косметику ... стены-же подравняли и пол так "

Евгений Можа написал :
бракодел,
Безусловно,ситуации разные бывают.Но в данном контексте момент двоякий.Клиент не хочет как надо( правильно не правильно другой вопрос,предположим правильно) а хочет как ему удобно(ну походу осб халявное лежит девать некуда) Мастера в замешательстве,а и вправду как на кревой пол постелить осб ,и ещё и выровнять? вопросов больше чем ответов.А клиент он предложить ничего как я понимаю неможет,он просто хочет сплавить халявное осб.Ну в таком случае я думаю не стоит ломать голову а делать так как хочет клиент,пусть предлагает технологию и вперёд.

Вот Вы такой флуд развели здесь, а по существу ни одного слова не написано. Пофлудить в другой теме. Если есть дельная технология - предлагайте, нет - нечего стрелки в ассоциации переводить.

бракодел написал :
Евгений Можа, " не мне капитально не надо , так косметику ... стены-же подравняли и пол так "

Вот. Именно такой подход к ремонту Мне чё по-проще, да не особо дорого

Master111 написал :
Мне чё по-проще, да не особо дорого

знаем , плавали

бракодел написал :
знаем , плавали

А в итоге +100500 раз проект переделывается И сумма ни разу не скромная вытекает

Master111 написал :
И сумма ни разу не скромная вытекает

и результат " лучше уж было сразу капиталить "

бракодел написал :
и результат " лучше уж было сразу капиталить "

Ну да. Когда в начале обсуждения говоришь об этом, то смотрят как на марсианина - "У меня столько денег нету...". Врут и не краснеют

Master111, а так это вы топик стартер,я сразу и не понял,отчего такая реакция.В любом случае я просто высказал мнение.

Евгений Можа,

Master111 написал :
Когда в начале обсуждения говоришь об этом, то смотрят как на марсианина

точно !

Ребята подскажите.деревянный Пол выравниваем осб плитой под ламинат двумя слоями. Первый слой прикрутили. Все четко. Смотрим правилом есть бугорки и впадины не большие. Думаем под второй слой, где падает плита, что-нибудь подложить,что бы более ровнее было? Какие предложения? Может картон или подложку от ламината? Какие ещё могут быть идеи? И надо чем нить обработать? От плесени или еще чего-то? Спасибо

id7002612 написал:
под второй слой, где падает плита, что-нибудь подложить,что бы более ровнее было? Какие предложения? Может картон или подложку от ламината? К

Я бы выровнял специальной цементной смесью для таких (деревянных) полов.

id7002612 написал:
И надо чем нить обработать? От плесени или еще чего-то?

не нужно. Вот клеем намазать, чтоб склеить эти слои между собой, это не забудьте

Грэй,

Грэй написал:
Я бы выровнял специальной цементной смесью для таких (деревянных) полов.

Какими смесями пользуетесь ? Подскажите марку/название.За последнее время было много вторички со старыми кривыми дерев.полами.Всегда головняк-что с ними делать? Как ровнять?

RomanS34 написал:
Как ровнять

Вот деревянный крашеный пол. прогрунтован клеем ПВА, и выровнен под правИло, тонким слоем, на сдир, обычным(хорошим) ровнителем, и затем приклеен линолеум. Вся суть не в специальной смеси, а в том, что линолеум приклеен, или, точнее, - стяжка приклеена к линолеуму)))

Мне кажется смеси могут отлететь со временем. У нас один слой осб плиты положен. Вот под второй, что можно постелить?

id7002612, смеси могут "отлететь"? Ну допустим . А вы вот хотите картон или подложку от ламината -так они чем отличаются от "отлетевших" смесей? им и отлетать не надо, они уже изначально будут, -такие, "отлетевшие"! 00000Т
А я вам скажу, что "отлетевшая" смесь будет лучше чем любая подложка, просто потому, что она будет переменной толщины, и будет заполнять пространство между двумя вашими фанерками ПОЛНОСТЬЮ, без пустот,
а любая подложка у вас будет положена кусками, между которыми будут пустые места, которые будут под ногами хлюпать и бухтеть сразу после укладки, не нужно дожидаться пока "отлетит".
А смесь, даже после того, как "отлетит", - хлюпать и бухтеть не будет, потому что между фанерками не будет пустот, в которых эта "отлетевшая" смесь могла бы перераспределиться. К тому же, смесь будет приклеена с двух сторон - к ниженй и к верхней фанерке, а вы свой картон, или подложку от ламината, или ещё что кто придумает - как приклеите? Хотелось бы посмотреть на это...

Грэй,

Грэй написал:
стяжка приклеена к линолеуму)))

Т.е линолеум выполняет роль арм.полотна.Сцепление стяжки с линолеумом понятно.А вот сцепление стяжки с дерев. полом чем обеспечивается?

Грэй написал:
клеем ПВА

? Если да,то в каком виде-сразу после нанесения или полное высыхание

Грэй, расслабьтесь, я просто высказываю свои предположения, и не отрицаю ваши. А вы так яростно со мной спорите. Почему мне не нравится идея с цементом, потому что мне кажется, что он может рассыпаться на мелкие части, на песок. В крошку короче. И это чревато. И если нет, то подскажите что за смесь?
Почему мне нравится идея с картоном, с подложкой, он не рассыплется и он зафиксирован самими плитами и саморезами. Меня настораживает, что он может прожаться со временем. Хотя подложка для ламината не прожимается

У меня подобная проблема. Черновой пол сделан из досок "сухостоя" идеальной ровности чернового пола не получилось (где то дефект доски при распиле, где то доска "рассохлась", где-то отклонения в толщине досок при распиле) в итоге если положить плиту ОСБ на такой пол есть местами отклонения не более 9 мм. (при том 9 мм. это только в одном месте, в остальных местах 3-5 мм., а то и меньше). Положил плиту ОСБ, по краям с шагом 10 см притянул саморезами в итоге когда ходишь по плите местами слышен стук ОСБ плиты об черновой пол. Где то читал что в данных случаях помогает подложка, но если между черновым полом и ОСБ плитой положить подложку не сгниет ли у меня какая часть пола и есть ли от нее смысл вообще? Какие еще варианты есть? Класть на черновой пол опять лаги, потом на лаги ОСБ не хочется.

RomanS34 написал:
А вот сцепление стяжки с дерев. полом чем обеспечивается?

тоже клеем ПВА

RomanS34 написал:
Если да,то в каком виде-сразу после нанесения или полное высыхание

сразу после нанесения, конечно. Если клей перед приклеиванием сушить, то он склеивать не станет! Ведь это клей, а не грунтовка!

id7002612 написал:
Почему мне не нравится идея с цементом, потому что мне кажется, что он может рассыпаться на мелкие части, на песок. В крошку короче.

если цемент армирован, он не рассыпется. У меня в роли армирующего материала - линолеум.

id7002612 написал:
Почему мне нравится идея с картоном, с подложкой, он не рассыплется и он зафиксирован самими плитами и саморезами. Меня настораживает, что он может прожаться со временем. Хотя подложка для ламината не прожимается

Картон не прожмётся, если только это не гофрокартон. Гофрокартон - прожмётся
...картон... Я начинал с этого, также как и вы, Много лет назад, я на деревянный пол в своём доме стелил линолеум, а перепады между досками заполнял так: рвал на полоски газеты и наклеивал, слой за слоем. Папье- маше Выравнивать стяжкой тогда не умел, да и денег не было на покупку смесей. Геморрой, надеюсь, представляете. Несколько лет держалось, потом понемногу стало отклеиваться. Сейчас бы так не стал делать ни за что - сделал бы стяжку, даже по скрипящим доскам.

andryus написал:
Где то читал что в данных случаях помогает подложка, но если между черновым полом и ОСБ плитой положить подложку не сгниет ли у меня какая часть пола и есть ли от нее смысл вообще?

andryus написал:
Где то читал что в данных случаях помогает подложка, но если между черновым полом и ОСБ плитой положить подложку не сгниет ли у меня какая часть пола и есть ли от нее смысл вообще? Какие еще варианты есть?

подложка тонкая изолоновая вам поможет, стук исчезнет, и пол от этого не сгниёт.. Другие варианты -в проблемном месте насверлить отверстий и запенить. Говорят, помогает.

Грэй написал:

andryus написал:
Где то читал что в данных случаях помогает подложка, но если между черновым полом и ОСБ плитой положить подложку не сгниет ли у меня какая часть пола и есть ли от нее смысл вообще?

andryus написал:
Где то читал что в данных случаях помогает подложка, но если между черновым полом и ОСБ плитой положить подложку не сгниет ли у меня какая часть пола и есть ли от нее смысл вообще? Какие еще варианты есть?

подложка тонкая изолоновая вам поможет, стук исчезнет, и пол от этого не сгниёт.. Другие варианты -в проблемном месте насверлить отверстий и запенить. Говорят, помогает.

Грэй, а потом эта пена не будет "хрустеть" через несколько лет?

andryus, не знаю, я так не делал.

andryus написал:
Черновой пол сделан из досок "сухостоя" идеальной ровности чернового пола не получилось (где то дефект доски при распиле, где то доска "рассохлась", где-то отклонения в толщине досок при распиле)

А где то доска усохлась и сучки вылазят...
С доской всегда так.
Есть 2 варианта.

  1. Прострогать. Только не забыть саморезы утопить. После можно и хванерой 10 мм пройтись. На клей бутил-каучуковый и саморезы.
    У меня стоит такой 13 лет, сверху штучный паркет. Ноу проблем-с.
  2. Ровнять подкладками с некоторым шагом (зависит от толщины ОСБ, ДСП, хванеры). Подкладки на клей с гвоздями.
    Плиту крутить только в точках прокладок иначе будут горбы.
    Не так давно подобное обсуждалось и приводились примеры реализации.
    Или комбинировать, где подложить а где сострогать.

Микитович написал:

andryus написал:
Черновой пол сделан из досок "сухостоя" идеальной ровности чернового пола не получилось (где то дефект доски при распиле, где то доска "рассохлась", где-то отклонения в толщине досок при распиле)

А где то доска усохлась и сучки вылазят...
С доской всегда так.
Есть 2 варианта.

  1. Прострогать. Только не забыть саморезы утопить. После можно и хванерой 10 мм пройтись. На клей бутил-каучуковый и саморезы.
    У меня стоит такой 13 лет, сверху штучный паркет. Ноу проблем-с.
  2. Ровнять подкладками с некоторым шагом (зависит от толщины ОСБ, ДСП, хванеры). Подкладки на клей с гвоздями.
    Плиту крутить только в точках прокладок иначе будут горбы.
    Не так давно подобное обсуждалось и приводились примеры реализации.
    Или комбинировать, где подложить а где сострогать.

Микитович, т.е. на доски ещё положить так скажем лаги в виде подкладок и на них ОСБ? А что использовать в качестве подкладок? Фанеру? У меня пол золотой выйдет))

Перестелил плиты под них положил подложку, хрен редьки не слаще, ходишь по плите чувствуется вибрация плиты в отдельных местах

andryus,
А деревянные лаги дадут такой же эффект как и усохшаяся доска.
Подкладки нужны разной толщины, по месту. Где то 9 мм (тонкие в несколько слоев), а где то и "0".