Центральное отопление, медные трубы и алюминиевые радиаторы

Warhamster написал :
Вот скажи честно, хоть кто-нибудь тебе хоть раз сказал "бери алюминий"?

Продаваны,самый мудрый народ!-а потом спишут на руки мастера

ТАЙГЕР 66, ты, честно говоря, утомил Вот скажи честно, хоть кто-нибудь тебе хоть раз сказал "бери алюминий"?

cineman написал :
Алюминиевые радиаторы сами по себе продукт для туземцев в стиле "Инвайт - просто добавь воды". Крайне редки случаи, где их применение оправдано. Стальные панельные радиаторы точнее вписываются в пространство под окном, легче подключаются и не щелкают при изменении температуры носителя. Медные трубы оправданы при плинтусной разводке отопления, или при использовании в качестве топлива дров, мощность горения которых плохо управляема. Если это не Ваши случаи, то используйте проверенную пару из шитого полиэтилена и стального панельного радиатора. Медные трубы избыточны для частного дома. Только для обвязки котельного оборудования удобно использовать медь.

Подпишусь под каждым словом. Причём панельные радиаторы должны быть однослойные.

ТАЙГЕР 66 написал :
по разным причинам хочу вести трубы из меди к алюминиевым радиаторам в частном доме

Я достаточно давно гайки кручу, потому есть опыт, на основании которого не хочу вести медные трубы к алюминиевым радиаторам. Алюминиевые радиаторы сами по себе продукт для туземцев в стиле "Инвайт - просто добавь воды". Крайне редки случаи, где их применение оправдано. Стальные панельные радиаторы точнее вписываются в пространство под окном, легче подключаются и не щелкают при изменении температуры носителя. Медные трубы оправданы при плинтусной разводке отопления, или при использовании в качестве топлива дров, мощность горения которых плохо управляема. Если это не Ваши случаи, то используйте проверенную пару из шитого полиэтилена и стального панельного радиатора. Медные трубы избыточны для частного дома. Только для обвязки котельного оборудования удобно использовать медь.

ТАЙГЕР 66 написал :
.можно их соединять или нет?

МОжно, если система закрытая (расширительный бак мембранный, а не просто ведро на чердаке).

Prok12,

Prok12 написал :
Со всем вышесказанным согласен: медью подключал себе "алюминиевые" радиаторы лет 5 назад. Потом пришлось 1 снимать - идеальное состояние и радиатора, и подводки (медь только тёмно-зелёная внутри).

Здравствуйте..обращаюсь именно к Вам...ситуация один в один...по разным причинам хочу вести трубы из меди к алюминиевым радиаторам в частном доме..брожу по форумам..ответа четкого ненашел...вот только Ваш пост вселил оптимизма...поделитесь пожалуйста Вашими знаниями..можно их соединять или нет?

Thunder745 написал :
руки из *опы

Да там вообще голова снизу. Подлежит ампутации в первую очередь.

agarkovand написал :
Только не пугайтесь :-)

руки из *опы байпаса нет, если делать так - должно быть без шаровых кранов.

agarkovand написал :
Это одна из батарей, сделанных уже на электросварке.

качество тоже не фонтан и шарового крана в байпасе быть не должно!!!11

Это одна из батарей, сделанных уже на электросварке.

Только не пугайтесь :-)
Так мне сварили первую батарею в первый день (в этот понедельник).
Варили газом. Без перемычки, чтобы быстрее сделать. В итоге делали эту батарею 5 часов. В дальнейшем отказался от этого сварщика, остальные батареи варили вчера, в среду, уже электросваркой. Скоро размещу ещё фотографий.

Оцените, пожалуйста, качество этой сварки и можно ли варить трубы отопления электросваркой (местный слесарь сказал, что электросваркой нежелательно, т.к. после неё труба может дать течь)?

Prok12 написал :
Если уж рискнёте почитать книжки для взрослых - то сюда - тыцц!

Их ещё и осмысливать надо по-взрослому, после "тыцц"!..

1. Вот, к примеру, уголь электрохимически скорее нейтрален, т.е. химических изменений не претерпевает - а при присоединении угольного электрода к металлическому часто меняется скорость коррозии. Так и нержавейка: химически-то она мало вредит алюминию или цинку, она вредит чисто как "соседний проводник".
2. А где скорости коррозии в паре не с нержой, а с, к примеру, медью? Уверен, она будет существенно выше, несмотря на то, что медь якобы имеет более низкий ЭХ потенциал. "Всё познаётся в сравнении." Вы-то доказываете, что нержа ПОВЫШАЕТ скорость коррозии "соседей". А тут выясняется, что в условиях, где даже сама нержа теряет четверть миллиметра, цинк и алюминий теряют по полтора - ужас-ужас, как же, это всё коварная нержа виновата!..

Prok12 написал :
Посмотрев, из каких металлов собрана нержа (а её разновидностей, как правильно заметили, великое множество) - скажем,без титана - Сr, Fe, Ni - НЕЛЬЗЯ по потенциалам этих металлов судить об электрохимическом потенциале нержи.

1. Вообще про "типовую" сантехническую нержу, в норме при наличии кислорода полностью пассивированную слоем оксида хрома, забавно читать термин "ЭХ потенциал металла".
2. Энергия связей в интерметаллидах сплавов не настолько велика, чтобы всё так перевернуть.

psnsergey написал :
Вот тут наглядно (и прикиньте, из чего состоит нержа):

Википедия - это для школьников: там далеко не все металлы. Где Титан скажем? Но ошибка в другом. Посмотрев, из каких металлов собрана нержа (а её разновидностей, как правильно заметили, великое множество) - скажем,без титана - Сr, Fe, Ni - НЕЛЬЗЯ по потенциалам этих металлов судить об электрохимическом потенциале нержи. Повторюсь, (цитата): "В электрохимическом ряду напряжений нержавеющая сталь имеет более высокий потенциал, чем медь и оцинкованная сталь." Про нержавейки можно тут же почитать (цитата оттуда):

Если уж рискнёте почитать книжки для взрослых - то сюда - тыцц!
Как раз про пары Нержа (правда, один вид исследовали) + алюминий (или цинк). Интересен вывод в конце:
"При полученных скоростях коррозии, можно предположить, что потеря сечения нержавеющей стали в контакте с алюминием после эксплуатации в течение 40 лет будет примерно 0,265 мм, потеря сечения алюминия в контакте с нержавеющей сталью и цинка (ТДЦ) в контакте с нержавеющей сталью — 1,44 мм и 1,6 мм соответственно."

Prok12 написал :
Чем я сделал Вам смешно? Смотрим сюда:
Здесь есть Stainless Steel,

Ага, а нержавейка в природе бывает только одного сорта наверное?

Prok12 написал :
Чем я сделал Вам смешно?

Пробелами в образовании, позволяющими Вашему мозгу, не думая особенно, считать истиной явный фейк... Вот тут наглядно (и прикиньте, из чего состоит нержа):

Warrax написал :
говорю всё это к тому, чтобы ты особо на технические нормы не кивал и словоблудствовал, что они соблюдаются поставщиками услуг отопления даже в рамках одного отопительного сезона. Зарекомендовали себя алюминиевые радиаторы, причём в условиях суровой сибирской зимы зарекомендовали.

Статистика по всей Сибири или, блин, всё же по паре городов? А жителям третьего, повёдшимся на алюминий, что делать?
Кстати, пример с конституцией неудачен. Как раз этот пример заставляет предположить, что диапазон допустимых pH ещё уже, чем приведённый в паспортах.

psnsergey написал :
Гляньте в руководство по тепловым станциям и сетям, какие pH допустимы в ЦО. Потом гляньте в паспорта алюминиевых радиаторов, какие pH допустимы для них по мнению производителей. Потом попробуйте представить, что некоторым людям лень каждый раз повторять "алюминиевый радиатор, сделанный из алюминиевого сплава". Потом поймёте, кто здесь дурачок.

Я советую тебе, Серёжа, заглянуть в конституцию РФ, ибо Владивосток пока ещё находится в составе РФ. Так вот там каждому жителю РФ гарантируются такие вундервафли, что может сложится впечатление, что каждый гражданин РФ живёт в райской обители. Ну а суровая реальность позволяет любому психически здоровому человеку однозначно сделать вывод, что подобное впечатление ложно. Я говорю всё это к тому, чтобы ты особо на технические нормы не кивал и словоблудствовал, что они соблюдаются поставщиками услуг отопления даже в рамках одного отопительного сезона. Зарекомендовали себя алюминиевые радиаторы, причём в условиях суровой сибирской зимы зарекомендовали.

psnsergey написал :

Чем я сделал Вам смешно? Смотрим сюда:
Здесь есть Stainless Steel, Aluminium A5, а между (!!) ними - Copper
Разность потенциалов:
-медь-алюминий = -640мВ
-нержа-алюминий = -840мВ
Если подумаете мозгом, найдёте в этой же табличке пару Сталь-Магний, и поймёте, почему в водонагревателях используют магниевый анод:
-их разность потенциалов= +950мВ
Кстати, разность Сталь-Алюминий всего 90мВ. Поэтому делать биметаллические радиаторы вполне разумно в смысле коррозии.

Prok12 написал :
электрохим.разность потенциалов для пары "нержа-алюминий" больше, чем для пары "медь-алюминий"

Warrax написал :
Опять же повторю ранее сказанное: ни разу не видел, чтобы медная труба напрямую соединялась с радиатором или другим сантехприбором. Всё соединяется через бронзу, которая специально разработана для ликвидации электрохимии на поверхности раздела.

Со всем вышесказанным согласен: медью подключал себе "алюминиевые" радиаторы лет 5 назад. Потом пришлось 1 снимать - идеальное состояние и радиатора, и подводки (медь только тёмно-зелёная внутри). Тут кто-то показывал фотки удлинители потока из медной трубки: засовывается внутрь ал.радиатора: прямой контакт, причём на большой длине ( ). И....ничего! У меня такой - из трубки -нержавейки. Есть и готовые элементы-трубки из нержи для подключения радиаторов - засовывания в них. Напомню, что электрохим.разность потенциалов для пары "нержа-алюминий" больше, чем для пары "медь-алюминий"

Warrax написал :
Не слушайте дураков, которые говорят, что алюминий как-то там реагирует с теплоносителем ЦО. Они бедненькие не понимают, что радиаторы делаются НЕ из чистого алюминия, а из АЛЮМИНИЕВОГО СПЛАВА. Проверить это можно элементарно сравнив твёрдость чистого алюминия и материала радиатора, да этот факт производители и не скрывают.

Гляньте в руководство по тепловым станциям и сетям, какие pH допустимы в ЦО. Потом гляньте в паспорта алюминиевых радиаторов, какие pH допустимы для них по мнению производителей. Потом попробуйте представить, что некоторым людям лень каждый раз повторять "алюминиевый радиатор, сделанный из алюминиевого сплава". Потом поймёте, кто здесь дурачок.

Warrax написал :
Само собой, откуда там. Медь стоит больших денег, а на отопление её надо много, поэтому подобная тема мало обсуждается.

Медь в отоплении это для экономии на радиаторах... при ее теплопроводности, эти трубы сами по себе греть все будут.

agarkovand написал :
В теме о ликбезе про медь ничего не нашел про применение меди в центральном отоплении.

Само собой, откуда там. Медь стоит больших денег, а на отопление её надо много, поэтому подобная тема мало обсуждается.

В теме о ликбезе про медь ничего не нашел про применение меди в центральном отоплении.

agarkovand написал :
Предлагают ещё сделать подводку трубами TECEflex.
Ими можно?

Ни в коем случае, упаси Вас Б-г.

agarkovand написал :
На форуме много подобных тем, но нет четкого ответа - можно ли подсоединить алюминиевые радиаторы медными трубами к центральному стояку отопления из черной стали? Намучался за 3 года с металлопластиком - то оказалось, что китайский пластик, то резьбовые соединения дышать начинают.
У меня 4-й этаж в шестнадцатиэтажке в Харькове. Радиаторы Fondital Calidor.
Хочется уже сделать и забыть.

Вы просто намучались с МП - наидерьмовейшим материалом для водоснабжения и в этом причина сомнений. Так сказать, болезненный опыт.
Замечательно "алюминиевые" радиаторы живут с медными отводами от чёрной трубы. Не слушайте дураков, которые говорят, что алюминий как-то там реагирует с теплоносителем ЦО. Они бедненькие не понимают, что радиаторы делаются НЕ из чистого алюминия, а из АЛЮМИНИЕВОГО СПЛАВА. Проверить это можно элементарно сравнив твёрдость чистого алюминия и материала радиатора, да этот факт производители и не скрывают.
Но и тут дурачки не унимаются, говорят, мол контактная разность потенциалов, электрохимия и пр. Опять же повторю ранее сказанное: ни разу не видел, чтобы медная труба напрямую соединялась с радиатором или другим сантехприбором. Всё соединяется через бронзу, которая специально разработана для ликвидации электрохимии на поверхности раздела.

Предлагают ещё сделать подводку трубами TECEflex.
Ими можно?

Спасибо! Будем искать варианты в Харькове. Если может кто из Харькова читает ветку - буду рад помощи в этом вопросе. Готов заплатить за материалы как минимум, от услуг по переделке тоже не откажусь.

Сталь лучше черную - мое личное мнение.

Вашу оцинковку выжгут ваши же сварщики... И стоит оно того?

agarkovand написал :
Сталь лучше черную или оцинковку?

Можно и то и другое,главное толщина стенки не менее 3,2мм,можно на резьбах собрать...

agarkovand написал :
Если можно, дайте, пожалуйста ссылки.

Ссылки, к сожалению, подсказать не могу. Народ эти ковекторы почему-то не жалует, видимо насмотрелся на них во времена СССР, и поэтому в обычных магазинах их нет в продаже. Только в полуоптовых фирмах. Стальные радиаторы - не совсем то, что надо. Они греют ИК излучением, площадь поверхности у них довольно мала, поэтому конвекции от них почти нет. У конвекторов ровно наоборот - размеры небольшие, но площадь большая за счет множества пластин внутри. Себе менял старый конвектор на биметалический радиатор. И я бы не сказал, что новый радиатор греет существенно сильнее.

Спасибо всем за информацию!

касимов написал :
Регистры закажите из 76 или из100.

Sergey_G. написал :
Есть конвекторы еще.

Если можно, дайте, пожалуйста ссылки.

Вроде ещё где-то читал про стальные радиаторы. Нет таких?

И ещё вопрос - если делать подводку из стальных труб, можно ли это сделать на резьбовых соединениях? Или лучше все-таки сварка? У меня уже ремонт сделан, не хотелось бы сильно грязных работ. Сталь лучше черную или оцинковку? В доме на отоплении стоят трубы из черной стали.