Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
#3259166

Можно ли на вводе (после вводного ШК) ставить вместо крана с сервоприводом (как делают мастера форума) электромагнитный клапан (который ставится в основном на гиг.души)?
В этом случае его можно было бы присоединить к включателю (возле входа например) и при уходе с квартиры вырубать воду на вводе, как обычный свет (ЭМ клапан значительно дешевше чем кран с сервоприводом).
В чем вообще существенная разница между краном с сервоприводом и электромагнитным клапаном?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

В том, что в одном из состояний на клапане надо держать напряжение.

Регистрация: 01.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 280

И без света не помоешься.....

и тем что ресурс мембраны ограничен, и тем что проходное сечение может быть мало, и грязь может забить отверстие для прохода давления в мембрану и не откроется, или не закроется когда нужно.
Для себя однозначно с сервоприводом.

Medtech написал :
и тем что ресурс мембраны ограничен, и тем что проходное сечение может быть мало, и грязь может забить отверстие для прохода давления в мембрану и не откроется, или не закроется когда нужно.
Для себя однозначно с сервоприводом.

Интересная информация

  1. На основе каких данных можно судить, что ресурс мембраны ограничен? От чего она портится?
  2. Узкое сечение на такой длине ничего не даст.
  3. Клапаны ставят после грязевика. Откуда возьмется грязь?

Да, кран шариковый звучит как-то надежнее, но не забывайте, что клапаны пришли в дома из промышленности, цехов, заводов и т.д., где клапаны клацают туда-сюда годами и гоняют не чистенькую водичку, а очень разные вещества.

Хотелось бы услышать реальный опыт пользователей клапанов.

ПС: себе взял НЗ клапан. Пока нареканий нет.

Одно из преимуществ клапана в том что:

  1. Клапан клацает за доли секунды, а кран секунд 30 закрывается (может и быстрее есть).
  2. ОЧЕНЬ важное преимущество: если взять нормально закрытый кран и пропадет электричество то он закроет воду. А вот если в доме пропадет электричество и рванет труба то система защиты от протечек не сработает вообще. Ну разве если запитать всю систему от УПСа.
  3. Если пропадет электричество в доме и стоит нормально закрытый клапан то не помоешься. Если брать нормально открытый - помоешься, но та же фигня с потом без электричества.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

Минусы эл.магн.клапанов

  1. Клапан, в момент закрытия создает гидроудар.
  2. Мембраны клапанов залипают на гор. воде через три-пять лет, проверено на собственном опыте.

Dima007 написал :
Хотелось бы услышать реальный опыт пользователей клапанов.

Менял клапаны не раз, однозначно сервоприводы.

Клапаны различаются на те, в которых соленоид непосредственно приводит в действие мембрану и те, в которых соленоид управляет лишь крохотным клапаном, шунтирующим мембрану, а усилие для запирания мембраны создаётся давлением самой воды. Клапаны второго типа встречаются чаще, стоят дешевле, и они менее стабильны. Эти клапаны могут и залипать в закрытом состоянии, а могут и не закрываться. Именно этот тип клапанов применяется в стиральных машинах.
Недостаток моторных кранов - заклинивание. Для лечения этого требуется ввести в схему управления программу еженедельного закрывания-открывания, как это происходит в котловых контроллерах.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

Dima007 написал :
себе взял НЗ клапан.

В тех данных есть гидравлическое сопротивление или падение давления?
Можно сравнить с полнопроходным шаровым краном

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

cineman написал :
требуется ввести в схему управления программу еженедельного закрывания-открывания, как это происходит в котловых контроллерах.

и в гидролоках

BV написал :
В тех данных есть гидравлическое сопротивление или падение давления?
Можно сравнить с полнопроходным шаровым краном

Ну вот у моего крохотного 1/2 дюйма клапана KVS составляет 2.2, а если взять 3/4 (ну вдруг кто-то решит поставить такой клапан на целый подъезд) то уже 5.2. Не о чем даже говорить. С полнопроходным краном сравнивать действительно нельзя, но разве сопротивление есть главный аргумент в этом вопросе?

cineman написал :
Клапаны различаются на те, в которых соленоид непосредственно приводит в действие мембрану и те, в которых соленоид управляет лишь крохотным клапаном, шунтирующим мембрану, а усилие для запирания мембраны создаётся давлением самой воды. Клапаны второго типа встречаются чаще, стоят дешевле, и они менее стабильны. Эти клапаны могут и залипать в закрытом состоянии, а могут и не закрываться. Именно этот тип клапанов применяется в стиральных машинах.
Недостаток моторных кранов - заклинивание. Для лечения этого требуется ввести в схему управления программу еженедельного закрывания-открывания, как это происходит в котловых контроллерах.

Спасибо за интересную информацию. Думаю, что клапаны для защиты от протечек за 100 и более долларов как раз первого типа. Хотя, никогда не слышал о том, что летят дешевые клапани стиралок. Да, возможно и летят, но если представить миллионы и миллионы стиралок во всем мире то не так и страшно.

ДОКА написал :
Менял клапаны не раз, однозначно сервоприводы.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Почему ломались, какие фирмы, в чем недостатки. Спасибо большое.

Dima007 написал :
Думаю, что клапаны для защиты от протечек за 100 и более долларов как раз первого типа.

Не думаю, что жадность продавца определяет конструкцию клапана.

Dima007 написал :
никогда не слышал о том, что летят дешевые клапани стиралок.

Иногда эти клапаны клинят на открывание при высоком давлении воды и наоборот не закрываются при низком давлении воды. Представить миллионы стиралок я не могу, а среди примерно полутора тысяч стиралок, что прошли через мои руки, встречалось всякое.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

Dima007 написал :
но разве сопротивление есть главный аргумент в этом вопросе?

Это очень даже аргумент когда ты принимаешь душ, а стиралке вздумалось набрать воду

Dima007 написал :
Хотя, никогда не слышал о том, что летят дешевые клапаны стиралок.

Среднее водопотребление стиралки в общем водопотреблении квартиры очень мало. Потому и сравнивать загруженность клапанов стиралки и стоящих на вводе в квартиру некорректно.

Дорогие, я не продаю клапаны, но мне непонятна необоснованная нелюбовь к клапанам. Клапана пришли из промоборудования - цехов, заводов и т.д., где клапаны клацают сотни раз в час и если б они были столь некачественны то их бы никто не покупал и не выпускал. Пока я не услышал ни одной нормальной истории-опыта о плохом качестве клапанов. Да, то что засорился через 5 лет это беда, но и в инструкции написано, что его нужно чистить хотя бы раз в год. Вопрос с клапанами скорее напоминает ситуацию когда один "гуру" начил ставить краны и все за ним повторили, а клапаны возвели в ранг проблемной техники. Лично для меня основным преимуществом является "нормально закрытый клапан", а следить и чистить нужно что краны что клапана.

Нормально закрытые клапаны, полностью управляемые соленоидом, называются клапанами прямого действия. Они имеют большую потребляемую катушкой мощность.
Клапаны пилотного действия потребляют меньше эл-ва, но не могут стабильно закрыться при малом расходе воды. А именно мизерный расход воды часто случается при протечке. Это значит, что лишь лопнувший шланг или труба могут создать условия для стабильного запирания клапана пилотного типа. Клапаны пилотного типа успешно применяются для торможения теплоносителя в теплообменнике бассейна. Для иллюстрации надёжности клапан приведу запрещение использовать эл. магнитный НЗ топливный клапан в качестве запорного в двигателях внутреннего сгорания, питаемых самотёчно от бака, расположенного выше двигателя. Это запрещение касается клапанов и прямого и пилотного действия. Быстродействие клапана часто делает его незаменимым в тех. процессах. Но для защиты квартиры от протечки это быстродействие избыточно. Напомню, что первые Нептуны комплектовались именно клапанами. Не думаю, что отказ от клапанов в пользу моторных кранов был маркетинговым ходом ССТ.

cineman написал :
Нормально закрытые клапаны, полностью управляемые соленоидом, называются клапанами прямого действия. Они имеют большую потребляемую катушкой мощность.

Спасибо за детальный и познавательный ответ. У меня клапан действительно закрывается при очень малом перепаде давления, по крайней мере так описано в инструкции. На счет очень малой утечки воды - после установки нужно будет проверить как он закрыватся при маленькой струйке воды. Спасибо!

Вот еще один "осиновый кол" для тех, кто боится использовать клапаны:

- страничка с клапанами от Danfoss. Имеются клапана с огромными KVS даже как для размера 1/2 и к тому же просто огромнейший выбор от плавного закрытия до супер-пупер прочных для агрессивных сред. Для тех, кто считает, что клапаны не надежны - представьте себе продукцию Danfoss в химлаборатории или на ответственном производственном цеху где-то в Германии где эти клапаны "клацают" по тысячу раз в день годами.

ПС: клапанами не торгую.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

Dima007 написал :
...представьте себе продукцию Danfoss в химлаборатории или на ответственном производственном цеху где-то в Германии где эти клапаны "клацают" по тысячу раз в день годами.

Конечно же они будут там "клацать" годами,потому как пропускают через себя поток предварительно чистой от разных примесей жидкости, а поставьте их на ввод гор. воды - они загнуться через пять лет ... я проверял.

Dima007 написал :
Вот еще один "осиновый кол" для тех, кто боится использовать клапаны:

Dima007 написал :
На счет очень малой утечки воды - после установки нужно будет проверить как он закрыватся при маленькой струйке воды.

Прежде выясните перепад давления, при котором пилотные клапаны закрываются, а потом уже осиновые колы и серебряные пули..
Если протечка представляет собой череду капель, то перепад давления на клапане будет ниже минимальной измеряемой величины.

Tehnik-san написал :
Конечно же они будут там "клацать" годами,потому как пропускают через себя поток предварительно чистой от разных примесей жидкости, а поставьте их на ввод гор. воды - они загнуться через пять лет ... я проверял.

Tehnik-san, а кто Вам сказал, что там вода очищенная? Или кто сказал, что в цехах бежит только очищенная вода? Я думаю, что в 99% в цехах бежит что угодно только не очищенная вода. Я вот недавно нашел клапан с запирающей вставкой из искусственного гранита. Не знаю для чего он, но удивило. К тому же все производители рекомендуют ставить перед клапаном хотя бы фильтр грубой очистки. Также даже если в воде и есть грязь то не стоит ее панически бояться - эта грязь может навредить клапан только во время закрытия/открытия, а делать он будет это ну может раз в году, а может и реже (фактически клапан будет срабатывать только во время пуско-наладки или во время аварии).

Еще раз, я не продавец клапанов и не враг сервокранов. Лично я б поставили себе последовательно и то и то, но немного удивляет предубеждение к клапанам. На счет того, что у Tehnik-san полетел клапан через 5 лет - возможно, некачественный был клапан, а может это и норма. Во всяком случае было б очень полезно спросить у технарей фирм типа Гидролок и т.д. - у тех, у кого есть огромный ежедневный практический опыт установки и эксплуатации.

cineman написал :
Прежде выясните перепад давления, при котором пилотные клапаны закрываются, а потом уже осиновые колы и серебряные пули..
Если протечка представляет собой череду капель, то перепад давления на клапане будет ниже минимальной измеряемой величины.

Ну вот видите, cineman, почитать информацию по ссылке которую я дал времени и желания не было, а вот написать ответ на счет череды капель - как раз. Внимательно просмотрите продукцию Danfoss - там почти половина клапанов с нулевым порогом перепада. К примеру здесь почти 50 разных модификаций клапанов с перепадом 0 бар - . Я не знаю зачем Danfoss столько придумал модификаций но их кажется, не меньше 500. И вставки разные, и перепады разные, и KVS, и материалы корпуса - главное заглянуть и заказать.

Dima007 написал :
Я не знаю зачем Danfoss столько придумал модификаций

Данфосс тот ещё ОЕМщик и раздувает свой ассортимент чужими изделиями непредсказуемого качества.

Dima007 написал :
Лично я б поставили себе последовательно и то и то,

По совету раввина?
Использование клапанов в техпроцессах есть чаще необходимость, так как требуется высокая скорость открывания и закрывания. Допускаю, что по количеству циклов клапан переживёт шаровой кран. Но в системах защиты от протечек иные условия.
Если хотите кинуть камней в моторные краны - вскройте экземпляры разных производителей. Привод крана Emmeti старого образца (голубенький) изнутри был похож на артельный продукт, что не соответствовало его стоимости. Не исключаю, что остальные выглядят не лучше.

cineman написал :
Данфосс тот ещё ОЕМщик и раздувает свой ассортимент чужими изделиями непредсказуемого качества.

Ну, называть продукцию Danfoss изделиями непредсказуемого качества это таки круто. Я ж не говорю, что клапаны хорошие. Я говорю - они неплохие и бояться их не стоит. А вот любителей не зная сути вопроса обгадить клапана на этом форуме хоть отбавляй.

На счет последовательно поставить - это ж я шучу, конечно. Но если б у меня был лишний сервокран то почему бы и нет?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

Dima007- тезка, если бы у меня не было прецедентов с этими клапанами, я бы до сих пор бы их и ставил в роли исполнительных механизмов защиты от протечек, уж поверь и не заморачивался бы с шаровиками с сервоприводом, ведь эл.магн. клапаны Danfoss дешевле. К тому же большинство производителей этих систем защиты перешли на шаровики не просто так.

Tehnik-san написал :
Dima007- тезка, если бы у меня не было прецедентов с этими клапанами, я бы до сих пор бы их и ставил в роли исполнительных механизмов защиты от протечек, уж поверь и не заморачивался бы с шаровиками с сервоприводом, ведь эл.магн. клапаны Danfoss дешевле. К тому же большинство производителей этих систем защиты перешли на шаровики не просто так.

Tehnik-san, а что за прецеденты? Просто чуть более детально, чем "пришлось поменять через 5 лет работы". А так не могу я себе представить, что, скажем, Данфосс может клацать миллионы раз в цеху пять лет подряд, а в квартире клацнув 10 раз за 5 лет умер. Спасибо большое.

Dima007 написал :
На счет последовательно поставить - это ж я шучу, конечно.

Но и прочие Ваши доводы применения клапанов в квартирном водопроводе серьёзностью не отмечены. Основной Ваш довод в том, что если клапаны существуют,то их нужно применять. Собственной статистики применения клапанов у Вас нет. Применение клапана где то там на заводе доводом для применения в квартире не является.
Может быть Вы всё таки расскажите собравшимся, за что Вы так на моторные краны ополчились? Тому должна быть какая то причина.