Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
#191937

Имеется ванная комната, 138х155см.

На данный момент пола нет (внизу плиты перекрытия).

Требуется сделать гидроизоляцию, теплый пол (электрический), положить плитку.
Требуется минимальная суммарная толщина конструкции - потолки невысокие, по всей остальной квартире кладу КНАУФ-суперпол с минимальной возможной по технологии толщиной засыпки (выравнивание + 15мм над гофрами с проводкой), а пол в ванной желателен ведь еще пониже.

Прораб мой предлагает постелить на плиту перекрытия гидроизоляцию (продается в рулонах, как точно называется не помню), на нее залить стяжку, сверху теплый пол и плитку.
Можно ли сделать эту конструкцию тоньше?

Еще один момент. Когда клали стенки ванной комнаты из пазогребня, позарился на так называемое эластичное примыкание - стенки стоят на полосках из пробки. Насколько я понимаю, при предложенной технологии произойдет "привязка" стен к полу, и эластичное примыкание окажется бесполезным. Можно ли его как-то спасти, "развязав" пол и стены в процессе?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Сделать тоньше можно. Но тогда придется обойтись без теплоизоляции. Если есть теплоизолирующий слой на него нужно делать достаточной толщины стяжку- 3-4 см. Если делать без теплоизоляции можно использовать обмазочную гидроизоляцию, она позволяет класть плитку или делать подливку полимерцементным раствором прямо поверх нее- к ней хорошая адгезия.

Никакого специального теплоизолирующего слоя нет и не планруется. Теплый пол, как я понимаю, кладут на что-то типа фольги - вроде как этого хватает.

А какую обмазочную гидроизоляцию, их же до чертиков разных продается?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

К плитам перекрытия растворы прилипают, к фольге- нет. Т.е. на полу просто лежит коржик, который имеет свойство бухтеть и при небольшой толщине- трещать. А гидроизоляции например такие- , , , .

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

aleyush написал :
Никакого специального теплоизолирующего слоя нет и не планруется. Теплый пол, как я понимаю, кладут на что-то типа фольги - вроде как этого хватает.

Фольга в стяжке не теплоизолирует. В некоторых случаях она оправдана для более равномерного распределения тепла и только.
Без теплоизолирующего слоя Ваш пол будет дольше нагреваться (соответственно больше сесть электричества). Вы будете греть плиту перекрытия и потолок соседа не меньше чем свой пол. Кстати, не забывайте, что эффективность теплоизоляции прямопропорциональна ее толщине.

aleyush написал :
А какую обмазочную гидроизоляцию, их же до чертиков разных продается?

В идеале, лучше всего проникающая затем покрыть эластичной (там где возможны трещины).
Сам не пробовал, но присматриваюсь к варианту Глимс-Водостоп с использованием добавки Глимс-Эластик. Судя по рекламе получается эластичный слой проникающей изоляции.

2Radj А что следует использовать в качестве теплоизоляции, и какая толщина минимально допустимо-разумная?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

aleyush написал :
2Radj А что следует использовать в качестве теплоизоляции, и какая толщина минимально допустимо-разумная?

Фольгированные материалы . Лучше использовать материалы, дублированные поверх фольги лавсаном. В противном случае фольгированный слой после заливки стяжки разрушается в течение 3-5 недель вследствие наличия щелочной среды. На рынке широко распространены как импортные (Isoflex), так и выпускаемые в России - Пенофол, фольгоизолон и другие, пробка. Толщины варьируются 3, 4, 5, 8, 10 мм. При использовании толстого слоя теплоизоляции экономится 30-40 % энергии, при использовании тонкослойных удается сэкономить 12-20 %. Толщину выбирайте исходя из того, на сколько сможете поднять пол.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Ой, я же не Радж... Чего ж делать то...Оооой...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Наиболее универсальный для теплых полов материал - жесткий экструдированный пенополистирол. Наиболее популярные марки: пеноплэкс и стиродур. Оба имеют минимальную толщину листов в 2 см, что считается достаточным если под Вашим полом отапливаемое помещение.
Если такую толщину утеплителя по каким-то причинам сделать невозможно, то обычно используют пенополиэтилен (например, изолон). Он от 1 мм толщиной.
Теплопроводность пенополиэтилена и пенополистирола при той же толщине приблизительно одинакова, но цена у пенополиэтилена выше.

Для примера:
площадь теплого пола 2кв.м
утеплитель изолон 3мм
температура теплого пола 30 градусов
температура плиты перекрытия 22 градуса.

Бесполезные теплопотери пола через утеплитель будут 140Вт. При круглосуточной работе за месяц эти потери составят 100 кВт*ч., то есть где-то 130р.
При сохранении тех же условий, но толщине утеплителя 3см, потери будут 13р.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

2michael( S.-Pb)
Можете обосновать приенение фольги в качестве теплоизолятора при контакте фольги с теплоизлучающей поверхностью?

Фольга как теплоизолятор имеет смысл только если она отделена от теплоизлучающей поверхности слоем пропускающим ик-излучение, но имеющем плохую теплопередачу (например, воздухом). То есть, если стяжка лежит на фольге, то фольга не будет работать как теплоизолятор.
Пленка, которая защищает фольгу от агрессивных сред не является хорошим теплоизолятором, следовательно так же не позволяет фольге под стяжкой работать в качестве отражателя.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Фольга выполняет роль распределителя тепла от нагревательного кабеля. Как самостоятельная теплоизоляция она не используется.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

michael( S.-Pb) написал :
Фольга выполняет роль распределителя тепла от нагревательного кабеля

Вобщем-то об этом не плохо бы говорить, тем у кого возникает желание использовать фольгу как теплоизолятор.

Кстати, насчет оправданности использования фольги в качестве распределителя тепла у меня так же есть очень большие сомнения. Для этого достаточно сравнить толщину стяжки и ее теплопроводность с толщиной фольги и ее теплопроводностью. То есть использовать металлический распределитель тепла имеет смысл только если тепло не может быть иным способом распределено. Например при устройстве пола на лагах. При этом используют металлические пластины (специальным образом профилированные), которые значительно толще фольги.