Перемычки в электрощите. Какой провод использовать?

Доброго дня всем!
Вопрос к специалистам по сборке квартирных электрощитов - Каким проводом соединять Вводной автомат и УЗО и УЗО и группу автоматов? Вводная фаза УЗО и групп автоматов между собой будут соединяться гребенками.

Одножильный медный провод сечением 6 кв.мм пойдет? Или лучше использовать многожильный?
Если многожильный - то какого сечения? И насколько я увидел на фото щитов концы многожильного нужно опрессовывать наконечниками?

figor, какой ампераж вводного автомата?

gesund написал :
figor, какой ампераж вводного автомата?

63А

Ссылка на тему сборки щитка - Там же схема

Желательно использовать провод ПВ3, с моножилой в щитке несколько сложно работать. Для вашего автомата нужно сечение не менее 6 мм2 (по фэншую - 10 мм2). Концы ПВ3 нужно опрессовывать наконечниками типа НШВИ.

figor написал :
Одножильный медный провод сечением 6 кв.мм пойдет?

Щит - Schneider на 24 места и ВА 63? Нет, не пойдет.

figor написал :
Или лучше использовать многожильный?
Если многожильный - то какого сечения? И насколько я увидел на фото щитов концы многожильного нужно опрессовывать наконечниками?

Да, многопроволочный ПВ-3, 10 кв. мм. (Слышала, ПВ-4 есть, но сама такой не видела). Лучше использовать НШВИ - клещики нужны, можно облудить концы и подмотать изоляцией (делают так, получается достаточно симпатично и надежно). В крайнем случае, можно и так зажать, но не думаю, что это лучший вариант.
[

]()

Ребята, вот хотела спросить... Если делаем ПВ-3 с НШВИ и хотим двойную изоляцию разводки - как лучше сделать? Термоусадка? И чем усаживать? Горелка, наверное, не подойдет, все-таки не муфту ставим?
[

]()

figor написал :
Каким проводом соединять Вводной автомат и УЗО и УЗО и группу автоматов?

Можно и тут применить гребёнку.
Щиток с одной рейкой?
УЗО неэлектронное?

ВТБ! написал :
Можно и тут применить гребёнку.
Щиток с одной рейкой?
УЗО неэлектронное?

Щит с двумя рейками и двумя шинами

Олечка написал :
Щит - Schneider на 24 места и ВА 63? Нет, не пойдет.

Да, многопроволочный ПВ-3, 10 кв. мм. (Слышала, ПВ-4 есть, но сама такой не видела). Лучше использовать НШВИ - клещики нужны, можно облудить концы и подмотать изоляцией (делают так, получается достаточно симпатично и надежно).
[

]()

Т.е.если нет спец.клещей, то просто облудить?

Можно ли использовать в качестве перемычки разделанный до одножильного провод ВВГ сечением 2.5 ??? Автоматы на 10 и на 25 А.Если провод жесткий,то и оконцовывать не надо и сечение позволяет его гнуть руками.Хочу в щитке в парадном заменить несколько проводов,сейчас там вообще ПВС 2.5 стоит неоконцованный.
PS Просвятите,что такое "двойной зажим" на автоматах ABB ???

figor написал :
Т.е.если нет спец.клещей, то просто облудить?

Да, только паяльник помощнее. Изолентой подмотать около концов. Можно еще кембрик надеть, чтобы выполнить двойную изоляцию основной разводки. Термоусадки пока на ПВ-3 не надевали, опыта нет, попробуем...

Олечка написал :
Да, только паяльник помощнее. Изолентой подмотать около концов.

А концы крючком загибать для увеличения площади как советуют здесь -
или достаточно очистить конец скрутить и облудить?
И еще - нужно ли соединять два конца, если они входят в один зажим? Если да, то как, скручивать а потом расплющивать, чтобы получилась такая же толщина что и у одного?

figor, это, конечно, можно сделать, но опаять, видимо, будет сложнее. Обратите внимание - сечение там невелико... Четверка?
Не факт, что многопроволочная десятка, загнутая буквой U, влезет в гнездо под зажим. Я видела щиты, где концы 10 и 16 кв. мм просто облужены без загибов и сделала бы десятку без загиба.
Два по 10 в один зажим, наверное, можно (многопроволочные - не видела, моножилу лучше загнуть без разрыва), а зачем? С ввода на узо и варочную панель? Думаю, следует использовать шинки (в Вашем случае лучше на 100 А) и на варочную взять из свободного гнезда узо или дифа. Есть другие приемы разделения фаз, а ставить под один зажим два 10 кв. мм я бы не стала.

не стоит паять.....

gesund написал :
не стоит паять.....

А что тогда? Как обработать концы, чтобы был нормальный контакт? Достаточно просто прижать зажимом?

Опасные советы даёте. Никакой пайки!

Уж лучше ншви пассатижами обжать.

web-rr написал :
Опасные советы даёте. Никакой пайки!

Не настаиваю и не спорю. Видела сборки (на производстве), где разводка сделана 10 и 16 мм и концы облужены. Как лудили - не могу сказать (возможно, горелкой - поинтересуюсь при случае). Токи не маленькие, пару лет сборки в работе, круглосуточно, проблем пока не было.
Пока не поняла - почему лудить концы опасно? И почему, в таком случае, паять соединения в распаечных коробках нормально и есть соответствующая технология?
Объясните, если не трудно...

Олечка написал :
концы облужены

Зажимы упругие?

ВТБ! написал :
Зажимы упругие?

Обычные винтовые, модульные автоматы - IEK и Moeller. Про упругие зажимы не поняла... Бывают на такие сечения?

Олечка написал :
Пока не поняла - почему лудить концы опасно? И почему, в таком случае, паять соединения в распаечных коробках нормально и есть соответствующая технология?

Под винтом "конец" постоянно под прижимом... припой мягок - "потечет"
В распайках "пайка" не подвергается "воздействию", посему - нормально

ЗЫ но пайку "концов" на производстве - тоже видел... ХЗ, может припой какой нибудь тугоплавкий...

Олечка, тут темы про пайку есть... поищите

Припой - пруток толщиной миллиметров 8 (марку не знают), применяли горелку и паяльник.
Спасибо, читала.
Про НШВИ пассатижами и упругие зажимы на 16 квадратов - это приколы в мой адрес?

Олечка написал :
Про НШВИ пассатижами и упругие зажимы на 16 квадратов - это приколы в мой адрес?

Нет, упругие - это "пружинящие" как в wago

Олечка написал :
И чем усаживать?

Специальным феном. Видео:

haramamburu написал :
Нет, упругие - это "пружинящие" как в wago

На большие сечения не видела... Квик-коннект если, но модульные с такими зажимами тоже "живьем" не видела.

Юрка написал :
Специальным феном. Видео:

Юра, спасибо! Попробуем.

Олечка написал :
Не настаиваю и не спорю. Видела сборки (на производстве), где разводка сделана 10 и 16 мм и концы облужены.

При всем уважении, действительно не пойму, зачем вам это все надо? Где-то что-то увидев, услышав, почитав раздавать советы по электрике, а ведь люди для этого получают профильное образование и потом годами учатся в процессе деятельности - и то, довольно осторожно советуют. А вы трах-бах и готово решение... причем, стараетесь охватить довольно широкий круг вопросов... ЗАЧЕМ?

Олечка написал :
Пока не поняла - почему лудить концы опасно?

пост 29

Аникей написал :
При всем уважении, действительно не пойму, зачем вам это все надо? Где-то что-то увидев, услышав, почитав раздавать советы по электрике, а ведь люди для этого получают профильное образование и потом годами учатся в процессе деятельности - и то, довольно осторожно советуют. А вы трах-бах и готово решение... причем, стараетесь охватить довольно широкий круг вопросов... ЗАЧЕМ?

Аникей, в определенных вопросах мне нужно разбираться - работа такая. Про "...Где-то что-то увидев, услышав, почитав..." и "трах-бах и готово решение" Вы явно погорячились. Про лужение - убедили, ОК.
ЗАЧЕМ? Кто-то по салонам, клубам и магазинам весь день катается, а кто-то работает, учится, приобретает опыт и знания - чтобы прожить. Вот зачем...

Олечка написал :
а кто-то работает, учится, приобретает опыт и знания

приобретайте, кто не дает, зачем другим нерповеренные якобы знания выдавать?

Где надо и то что надо - не якобы, а работает. Видимо, сделано как надо и проверено временем. И не якобы выдаю знания, а мнение высказываю. Зачем - см. пост 27.
Протяжку... попрошу сделать, самой интересно.
Вот может не совсем по теме вопрос... Медные шины лудят и крепят к ним винтом алюминиевые наконечники - это правильная технология, как считаете?

Олечка написал :
Медные шины лудят и крепят к ним винтом алюминиевые наконечники

наверное лучше через стальную шайбу! ИМХО

Олечка написал :
Медные шины лудят и крепят к ним винтом алюминиевые наконечники - это правильная технология, как считаете?

Да

Олечка

Биметаллические наконечники правильнее.

ВТБ! написал :
Биметаллические наконечники правильнее

Да

Спасибо за ответы. Конечно, алюмомедные ТАМы - проще и технологичнее, но их надо заказывать (Подмосковье), ТА есть . А на производстве так: делаем сейчас, смонтировать надо было вчера, поставить под напряжение и запустить - позавчера. Поэтому и возник вопрос...

Олечка, тогда я за вариант ionchik - шайба. Кто знает как там налудят: аналог луженого конца (ссылку на пример от Камикадзе смотри выше) - риск ослабления контакта при неблагоприятных условиях велик и трудоемкость не обоснована.

Аникей, полностью согласна. Лудили долго, часа два-три, наблюдала. Процесс трудоемкий и хлопотный.
Сегодня на многопроволочные ПВ-3 и -4 (нашелся кусок, впервые увидела) 4 кв. мм усадила ТУТы и оконцевала НШВИ 4-12. ТУТ и наконечники производства КВТ. Трубки усаживаются нормально, но вот цвет... бледные какие-то, только белая смотрится нормально. Возник вопрос: термоусадки какого производителя порекомендуют использовать профи? Речь идет о маленьких трубках, типа 4/2, 6/3, 8/4...

Олечка написал :
Трубки усаживаются нормально, но вот цвет... бледные какие-то,

Эээээ, цвет как-то не на первом месте в свойствах термоусадки

Термоусадку даже в качестве дополнительной изоляции рисковано использовать. Сейчас порой такое барахло продают... Есть конечно и нормальная термоусадка. Я в марках термоусадки не особо разбираюсь, потому что никогда на нее не надеюсь. Лучше уж сразу трубку покупать. Как там ее... ТВ-40 чтоли?

Олечка написал :
Сегодня на многопроволочные ПВ-3 и -4 (нашелся кусок, впервые увидела) 4 кв. мм усадила ТУТы и оконцевала НШВИ 4-12.

в каком месте усаживали? на всю длину?

Аникей написал :
Эээээ, цвет как-то не на первом месте в свойствах термоусадки

Согласна, но как-то не хвалят кабельщики трубки КВТ. Муфты КВТ тоже.

andrewkhv написал :
в каком месте усаживали? на всю длину?

Концы сделала где-то полметра. С середины к концу вниз, провод вертикально, фен под углом вниз, как-то так...
Два автомата последовательно, шесть концов, восемь наконечников. И пушка 5 кВт. И то же с лужеными концами, выполненными буквой U. Смысл - посмотреть за поведением соединений. Протянуть помогли, моллер - ОК, у ИЕК в двух местах корпус немного разъехался.

Олечка написал :
Возник вопрос: термоусадки какого производителя порекомендуют использовать профи?

Я термоусадку не использую, но видел в каталоге трубки производства . У нас её продаёт .

Подниму древнюю тему.
Можно ли использовать перемычки из ПВС 6мм2, естественно, огильзованного? Или искать ПВ-3?
В чем у них отличие в контексте перемычек для электрощитка?

ash; Можно. ПВС хают из за срока службы внешней изоляции и его многожильности ,требующей оконцевания. В вашем случае о внешней оболочке речь не идет, да и оконцевание предусматривается.

volchenok; Спасибо за ответ!

ash написал :
В чем у них отличие

ПВС номинальное напряжение изоляции до 380В, а у ПуГВ 450В.

volchenok написал :
ПВС хают из за срока службы внешней изоляции и его многожильности

А ещё не хают? Там тоже многопроволочные жилы (обычный ПуГВ) и сомнительная внешняя изоляция (тряпка).

На паяльник с прибамбасами больше потратитесь чем на обжимку наконечников

Юрка написал :
А ещё не хают? Там тоже многопроволочные жилы (обычный ПуГВ) и сомнительная внешняя изоляция (тряпка, хотя наверное чем-то пропитанная).

Раньше подобными проводами на роликах проводку делали и норм было. Сейчас думаю у современных проводов не какая то тряпка в качестве изоляции. Да и в штробы его не замуровывают.Да и сейчас изоляция в виде тряпки пропитанной противогнилостным составом на старых проводах еще служит. В подвалах и в электростояках жилых домов.

Одножильный 4 квадрата хватит для перемычек. Многожильный вообще забудь про него. Не советую.

ash написал :
Или искать ПВ-3?

а что его искать? Сейчас не проблема, особенно в большом городе- купить провод ПВ-3 (ПуГВ) любого сечения и цвета....
[

]()

eiwork написал :
Многожильный вообще забудь про него. Не советую.

это почему это? можно полюбопытствовать?

Многожильный провод обеспечит бОльшее пятно контакта при обтяжке в автомате (он "расползается", чем выбирает собой слабину), чем "пруток". Не так ли?
И по этому я не стал бы обжимать гильзу на конце многожилы не "по месту". Пусть он обжимается самим автоматом (прибором и т.п.) и наконечник примет форму ложе.
Не так ли?

masol666 написал :
это почему это? можно полюбопытствовать?

"Йа сказал!!!" (с)

roma48 написал :
Не так ли?

не так ли... скажем так, допускается, но это не есть лучшее решение

eiwork написал :
Многожильный вообще забудь про него. Не советую.

eiwork, почему не советуете ?? в чём проблема с ПВ-3 ?? [

]()

eiwork написал :
Одножильный 4 квадрата хватит для перемычек. Многожильный вообще забудь про него. Не советую.

Ваш опыт об этом говорит?

Ну накинулись как коршуны)))

Юрий-Электр написал :
eiwork, почему не советуете ?? в чём проблема с ПВ-3 ?? [

]()

Срок службы пв - 3 меньше, чем ввг нг. ВВГ нг LS 4 квадрата на перемычку. с обеих сторон загнуть ее вдвое для увеличения площади контакта и для надежной фиксации. Нравится ПВ - 3 - ставьте на здоровье ПВ - 3

web-rr написал :
Ваш опыт об этом говорит?

Может и опыт говорит, если вас это улыбает может - принципиальность. Коршуны, действительно

eiwork, может хватит позориться? Уже как минимум 2 форума ржут от вашего "опыта и познаний".

eiwork написал :
Нравится ПВ - 3 - ставьте на здоровье ПВ - 3

Именно так и делаем. а моно- жилу- для электропроводки....
[

]()

haramamburu написал :
eiwork, может хватит позориться? Уже как минимум 2 форума ржут от вашего "опыта и познаний".

смешно вам - смейтесь. посмотрел бы на тех, кто проводку проводом пвс делает...

eiwork написал :
посмотрел бы на тех, кто проводку проводом пвс делает...

а это тут причем? за себя отвечайте.... и тут про перемычки в щите говорилось, а не про стац прокладку... и потом, если намекаете на "многопроволочность"... то есть ВВП... тоже многопроволока и производитель "разрешает" стац монтаж... Это для вас ТОЖЕ новость?

eiwork написал :
посмотрел бы на тех, кто проводку проводом пвс делает...

а зачем на них смотреть ? проводку ПВС-ом делают "штукатуры" и "маляры". да и при чём тут ПВС ?? [

]()

haramamburu написал :
а это тут причем? за себя отвечайте.... и тут про перемычки в щите говорилось, а не про стац прокладку... и потом, если намекаете на "многопроволочность"... то есть ВВП... тоже многопроволока и производитель "разрешает" стац монтаж... Это для вас ТОЖЕ новость?

нет, не новость. просто все промышленные и не только объекты делаем ввг нг LS. ВВП спросом не пользуется. У нас.

eiwork написал :
нет, не новость. просто все промышленные и не только объекты делаем ввг нг LS. ВВП спросом не пользуется. У нас.

Я работал электриком на почтамте,заявки и монтаж по почтовым отделениям. Начальство кроме ПВС другого кабеля не закупало, а спорить с "опытными"
коллегами я устал на первой неделе работы.

volchenok написал :
Я работал электриком на почтамте,заявки и монтаж по почтовым отделениям. Начальство кроме ПВС другого кабеля не закупало, а спорить с "опытными"
коллегами я устал на первой неделе работы.

а я работаю в ЭТЛ ВУЗа и нам покупают только ВВГ без НГ и LS причём заниженого сечения и упорно не желают слышать о каких либо требованиях к изоляции

танкомастер написал :
а я работаю в ЭТЛ ВУЗа и нам покупают только ВВГ без НГ и LS причём заниженого сечения и упорно не желают слышать о каких либо требованиях к изоляции

Возможно, зарабатывают они таким образом себе. в документах одно, а на самом деле - другое

Ох, как тему оживил)
Насчет обжимки "по месту" - мне кажется обжимка (т.е. не в квадрат), даст лучше качество контакта, чем обжимка незажатой гильзы в автомате, так как автомат я, наверное, не затяну так сильно.
А клещами получается широкий плоский контакт, который скорее всего уже не подсядет, и хорошо зажимается в автомате, практически как контакт гребенки.

ash написал :
мне кажется обжимка (т.е. не в квадрат)

Капец, а это клещи не для НКИ/НВИ и подобных наконечников? Пробовал таким НШВИ прессовать - бывало штырь рвало и я бросил это дело.
Вот нормальные клещи для НШВИ - пользовался вейдмюллером, может и дешевле аналоги есть: